Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Они падают на текущий счет, потому что вы это попросили.
А реинвестиция, как и всегда, нужна для повышения доходности вложений.
----------

1. Я попросил потому что это позволяет увеличивать доходность вложений.
2. ИИС интересен исключительно в связке с нал вычетом, для др инвестиций ( свыше 400 т ) есть др инструменты с др тарифами. Так что реинвестировать девиденты нужно, но зачем это делать в рамках ИИС?

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
ИИС интересен исключительно в связке с нал вычетом, для др инвестиций ( свыше 400 т ) есть др инструменты с др тарифами.
----------

Если у вас в распоряжении есть др.инвестиции с др.тарифами, доходности которых выше, чем у инструментов на ИИС - то да. В противном случае вывод с ИИС ничем не увеличивает доходность вложений.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Для чего в ВТБ на ИИС нужна реинвестиция купонов если они падают на текущий счет? X
----------


Начиная с 01.01.2021 - чтобы реинвестировать купон с невычтенным налогом.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Один лот акций ВТБ сейчас стоит что-то рублей 330 или около того. Если его купить, за депозитарий будет уже 105 (со следующего месяца).

----------


Вот. Ещё один плюсик брокеру ВТБ

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если у вас в распоряжении есть др.инвестиции с др.тарифами, доходности которых выше, чем у инструментов на ИИС - то да. В противном случае вывод с ИИС ничем не увеличивает доходность вложений X
----------


Даже при равной доходности инструментов при получении вычета типа А, выгоднее дивы реинвестировать на параллельном брокерском счете, ибо:
- больше гибкость по выводу, не надо обязательно "морозить" деньги.
- есть ЛДВ на инструменты.

Я картину вижу так.

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
выгоднее дивы реинвестировать
----------


Дивы - да, поскольку от налога не уйти. Купоны - выгоднее реинвестировать "на 13%" больше.
Гибкость в этом случае вступает в противоречие с выгодностью.

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
Даже при равной доходности инструментов при получении вычета типа А, выгоднее дивы реинвестировать на параллельном брокерском счете
----------

Ну вы уж определитесь: то ли купоны, то ли дивиденды. То выводить на текущий, то все-таки закидывать на брокерский. Ну и, наконец, у большинства владельцев ИИС просто нет "параллельного брокерского счета".

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Начиная с 01.01.2021 - чтобы реинвестировать купон с невычтенным налогом.
----------

Поясните что Вы имеете ввиду? Выплата купона ( на любой счет) после 1.1.2021 ведет к возникновению налогооблагаемой базы налог с которой ФЛ будут платить по уведомлению ФНС срок выставления которого от того на какой счет попадают купоны не изменяется.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну и, наконец, у большинства владельцев ИИС просто нет "параллельного брокерского счета".
----------

Вклад открыть никто не мешает. Важно что при перечислении купонов-дивидентов на текущий Вы можете распоряжаться ими свободно (в отличие от денег на ИИС).

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Поясните что Вы имеете ввиду?
----------

Налоги с ИИС берут при его закрытии. Через пять лет закроете - через пять лет и возьмут. А всё это время Вы пользуетесь этими денежками.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Налоги с ИИС берут при его закрытии. Через пять лет закроете - через пять лет и возьмут.
----------

Можете дать ссылку на нормативный акт? Хочу понять что входит в понятие "налоги с ИИС", попадают ли под эту "отсрочку" купонные выплаты и дивиденты.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
ссылку на нормативный акт
----------


НК 214.9 в части порядка (пункт 3), НК 214.1 в части расчета базы (в контексте данного обсуждения обратите особое внимание на пункт 7 этой статьи, причем читать его надо в той редакции, которая вступит в силу 01.01.2021)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
НК 214.9 в части порядка
----------

На самом деле там не всё так прозрачно вот дословно п.3 ст. 214.9 НК РФ
----------
Цитата

3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
----------

То есть, если быть абсолютно точным, то при выплате не на ИИС и при закрытии ИИС происходит ИСЧИСЛЕНИЕ суммы налога. А когда производится его УДЕРЖАНИЕ... Дыра...
И этой дырой пользуются, например, Открытие и Уралсиб. И они удерживают НДФЛ с купона, даже если он выплачивается на ИИС.
При этом ВТБ, ПСБ и Сбер, например, вполне резонно полагают, что удерживать налог не исчисляя его... И они НДФЛ при выплате купонов на ИИС не удерживают.

А что будет в следующем году...

PS. А вам не кажется, что НК РФ писали либо дебилы, либо, что скорее, вредители. Куда не сунусь - везде подобные гадости.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Выплата купона ( на любой счет) после 1.1.2021 ведет к возникновению налогооблагаемой базы налог с которой ФЛ будут платить по уведомлению ФНС срок выставления которого от того на какой счет попадают купоны не изменяется.
----------

Вы путаете с налогом на вклады. Там так. А налоги с купонов удерживают налоговые агенты - брокер или депозитарий. Никакого уведомления от ФНС там не будет. Собственно, по купонам всех облигаций с 01.01.2021 года начинают действовать те самые правила, что сейчас действуют для корпоративных облигаций, выпущенных с 01.01.2012 по 01.01.2017 г.

----------
Цитата

BAY пишет:
А налоги с купонов удерживают налоговые агенты - брокер или депозитарий. Никакого уведомления от ФНС там не будет.
----------


На днях была новость, что в связи с 13-15% НДФЛ у брокера возникает непонятка (в середине года доход может превысить 5 млн, а к концу года - опять нет). И что вот внесена поправка в закон по которой 2% превышения будет брать ФНС. У других налоговых агентов такой непонятки нет, там доход к концу года уменьшится не может.

Но основную сумму - вроде бы в любом случае налоговый агент будет брать.

В подробностях не разбирался, передаю то как я понял новости. Примут закон - будет понятнее.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У других налоговых агентов такой непонятки нет,
----------

Думаю, что не так. Ведь 5 лямов - это совокупный доход из всех источников. Один налоговый агент не может знать про все источники дохода. Так что, скорее всего, все налоговые агенты будут продолжать брать по плоской шкале 13%, а доплата на богатеньких пойдет уже через ФНС по итогам года.

Впрочем, уж не знаю как Вам, а мне этот повышенный налог, увы не угрожает... :notiam: Где я и где 5 лямов в год :pardon: .

----------
Цитата

BAY пишет:
Впрочем, уж не знаю как Вам, а мне этот повышенный налог, увы не угрожает... изображение
Где я и где 5 лямов в год
----------

Меня другое беспокоит. Налоговая поднимет 2-НДФЛ от брокера и увидит там доход больше 5 млн. Это брокер понимает и знает, что у вас на счету тысяча, которую вы миллионы раз провернули и ничего не заработали. А условный тугодум-инспектор не въедет и накинет 15% на 5 млн, а не на ноль, который вы по факту заработали.

----------
Цитата

BAY пишет:
PS. А вам не кажется, что НК РФ писали либо дебилы, либо, что скорее, вредители. Куда не сунусь - везде подобные гадости.
----------

Очень даже кажется.

----------
Цитата

BAY пишет:
Собственно, по купонам всех облигаций с 01.01.2021 года начинают действовать те самые правила, что сейчас действуют для корпоративных облигаций, выпущенных с 01.01.2012 по 01.01.2017 г.
----------

Мне вот что интересно, есть ли пояснения, применим ли будет к налогу с купонов вычет типа Б? Т.е. купоны аналогичны дивидендам, или нет? Ранее этот вопрос был не так актуален..

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
И что вот внесена поправка в закон по которой 2% превышения будет брать ФНС.
----------

По-моему там никакой поправки близко нет, только предложение пока.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По-моему там никакой поправки близко нет, только предложение пока X
----------


Ну да, предложение профильного комитета. Там еще первого чтения не было, оказывается.

Вот текст новости (я читал краткое изложение, у интерфакса понятнее): https://www.interfax.ru/russia/731383

Вот законопроект: https://sozd.duma.gov.ru/bill/1022669-7
Но его во вторник должны принять в первом чтении ("в целом") не меняя, дальше будут поправки и обсуждаемое может быть только в них.