Индивидуальный инвестиционный счет

vv_pupkin, pupkin2000, Вы не родственники часом? :D

Всем доброго времени суток.

Есть такой вопрос в связи с новым налогообложением в наступающем году.

Правильно ли я понимаю, что при определении налоговой базы в рамках новой редакции статьи 214.2 НК будут учитываться только доходы в виде именно процентов по вкладам (остаткам на счетах)? и доход по ИИС при его закрытии в эту базу не войдет? иначе, на мой взгляд, получится двойное налогообложение: сначала НДФЛ с дохода от купли-продажи ценных бумаг (в моем случае акций) и дивидендов по ним, а потом еще и с разницы между не облагаемым минимумом и совокупным доходом.

----------
Цитата

IlyamI пишет:
Правильно ли я понимаю, что при определении налоговой базы в рамках новой редакции статьи 214.2 НК будут учитываться только доходы в виде именно процентов по вкладам (остаткам на счетах)? и доход по ИИС при его закрытии в эту базу не войдет?
----------

Для каждого налога существует определенный тип событий, который непосредственно вызывает появление налоговой базы. Например, при торговле ценными бумагами это могут быть продажа бумаг, погашение облигаций, выплата купонов или дивидендов. Для налогообложения вкладов таким событием является начисление банком процента за то, что средства клиента просто лежали на вкладе или счете. Перевод средств между счетами сам по себе не вызывает появление налоговой базы.
Допустим, некто работает по найму и получает зарплату на банковский счет. Работодатель удерживает налог и после этого переводит средства на банковский счет сотрудника. Сам этот перевод не приводит к появлению нового налога. Аналогично с ИИС: во время существования ИИС может возникать налоговая база от торговли ценными бумагами, брокер может удержать налог в момент закрытия ИИС и после удержания перевести денежные средства на банковский счет. Этот перевод сам по себе налогом не облагается. Полученные средства будут лежать на банковском счете. Если данный банковский счет не предполагает начисления процента на остаток, налога опять не будет.

----------
Цитата

IlyamI пишет:
Правильно ли я понимаю, что при определении налоговой базы в рамках новой редакции статьи 214.2 НК будут учитываться только доходы в виде именно процентов по вкладам (остаткам на счетах)? и доход по ИИС при его закрытии в эту базу не войдет?
----------

Давайте разделять.
1. Налог по вкладам. Налоговая база за год будет равна сумме полученных за год доходов по вкладам и счетам (процентов) минус вычет (миллион, умноженный на ставку ЦБ на 1 января). Отрицательной налоговая база быть не может. Если доход меньше вычета - налоговая база считается нулевой. Вычет на другие виды доходов не распространяется - только на вклады и счета.
2. Доходы от дивидендов и купонов (последние - если выплачиваются на банковский счет, а не на ИИС). Налоговая база равна сумме выплаченных дивидендов и купонов. Не понятно только как с теми купонами, которые выплачиваются на ИИС, но с которых брокер таки удерживает налог сразу, не дожидаясь закрытия ИИС (Открытие, Уралсиб).
3. Доходы от операций купли-продажи ценных бумаг, от купонов, выплаченных на ИИС и т.д. войдут в налоговую базу того года, в котором будет закрыт ИИС.

Никакого двойного налогообложения нет.

Я правильно понимаю, что налоги по пунктам 2 и 3 (доходы от дивидендов и купонов на банковский счет и доходы при закрытии ИИС) можно включить в компенсацию по типу А за тот год, когда они были начислены? Какие для этого нужны документы? НДФЛ-2 у брокера (ВТБ) скачать в начале года? Нужно ли при этом делать декларацию НДФЛ-3, если кроме этих доходов и зарплаты (300тыс.) больше ничего нет?

----------
Цитата

itShNick пишет:
Я правильно понимаю, что налоги по пунктам 2 и 3 (доходы от дивидендов и купонов на банковский счет и доходы при закрытии ИИС) можно включить в компенсацию по типу А за тот год, когда они были начислены?
----------
Доходы от дивидендов нельзя.----------
Цитата

itShNick пишет:
Нужно ли при этом делать декларацию НДФЛ-3, если кроме этих доходов и зарплаты (300тыс.) больше ничего нет?
----------
Конечно нужно. Иначе как вы на вычет подавать собираетесь?

На счет дивидендов закон нашел, понял, спасибо! Но подходит ли под эту же статью 210 п. 3 НК РФ (доходы от долевого участия в организации) доход с купонов – непонятно. Поэтому остаются еще два вопроса, можно ли включить в компенсацию по типу А:
1. Налог на купонный доход, удержанный брокером при зачислении дохода на банковский счет.
2. Налог на доход при закрытии ИИС, если такой будет.

----------
Цитата

itShNick пишет:
(доходы от долевого участия в организации) доход с купонов
----------


Облигация - это не долевое участие в организации.

закрыла ИИС сейчас хочу открывать новый. Смотрю в сторону ПСБ или Открытие
Сейчас только открою (конец 2020 года). Пополняю или в 2021 году и потом ближе к концу срока или только к концу срока.
вопрос:
1. если нет движений ни денег ни ЦБ эти брокеры не берут комиссию за ИИС?
2. Комиссия если есть рубли на ИИС но нет ЦБ есть за ИИС?
3. Комиссия если есть ЦБ на ИИС: только в месяце когда было движение ЦБ или в месяце когда ЦБ просто лежали без движения тоже есть комиссия (примерно какая из расчета что цена ЦБ 400 000р)
4. ну и комиссия в месяце когда была покупка-продажа-гашение ЦБ на ИИС промерно какая ? (из расчета стоимости ЦБ 400 000р)

по сравнению с ИИС в ВТБ, который был ранее по п 1-3 комиссии не было, по п.4 комиссия примерно 400 р (это вся комиссия биржа+брокер+депозитарий) на 400 000 стоимости ЦБ которые были куплены в расчетном месяце. Хотелось бы не больше комиссию.

кто из них предпочтительнее? (Открытие или ПСБ)

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
закрыла ИИС сейчас хочу открывать новый. Смотрю в сторону ПСБ или Открытие
Сейчас только открою (конец 2020 года). Пополняю или в 2021 году и потом ближе к концу срока или только к концу срока.
вопрос:
1. если нет движений ни денег ни ЦБ эти брокеры не берут комиссию за ИИС?
2. Комиссия если есть рубли на ИИС но нет ЦБ есть за ИИС?
3. Комиссия если есть ЦБ на ИИС: только в месяце когда было движение ЦБ или в месяце когда ЦБ просто лежали без движения тоже есть комиссия (примерно какая из расчета что цена ЦБ 400 000р)
4. ну и комиссия в месяце когда была покупка-продажа-гашение ЦБ на ИИС промерно какая ? (из расчета стоимости ЦБ 400 000р)

по сравнению с ИИС в ВТБ, который был ранее по п 1-3 комиссии не было, по п.4 комиссия примерно 400 р (это вся комиссия биржа+брокер+депозитарий) на 400 000 стоимости ЦБ которые были куплены в расчетном месяце. Хотелось бы не больше комиссию.

кто из них предпочтительнее? (Открытие или ПСБ)
----------
По ПСБ не подскажу (но вроде он дешевле Открытия)
По Открытию:
1-2. Комиссии нет если сумма активов 0 или больше 50 т.р. В противном случае 295р.
3. Если было движение бумаг - 175 руб ММВБ, 3$ СПБ.
4. Если тариф "Самостоятельное управление" , то 400т. * 0,057% = 228 руб.
Из + Открытия - выплата купонов день в день (по еврооблигациям на следующий день)
из - 175 руб, в месяце когда были сделки. А поскольку Открытие не выводит купоны на банковский счет, то нет смысла в реинвестировании купонов (комиссия может оказаться больше чем доход от реинвестирования)

gvalery1,
т.е. в Открытии купон на 40817 (текущий) в их банке нельзя вывести,он на брокерский падает? А на ИИС в Открытии валюту можно покупать?
не поняла про
3. месяц когда не было движения ЦБ (они куплены ранее) там какая комиссия?
4. месяц когда покупка ЦБ была там комиссия 228р брокер+175 биржа? (из расчета сделок на 400 000)? (биржа вроде 0.01 должна быть ММВБ 40р) не поняла здесь про комиссию

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
gvalery1,
т.е. в Открытии купон на 40817 (текущий) в их банке нельзя вывести,он на брокерский падает? А на ИИС в Открытии валюту можно покупать?
не поняла про
3. месяц когда не было движения ЦБ (они куплены ранее) там какая комиссия?
4. месяц когда покупка ЦБ была там комиссия 228р брокер+175 биржа? (из расчета сделок на 400 000)? (биржа вроде 0.01 должна быть ММВБ 40р) не поняла здесь про комиссию
----------

Вывести нельзя - купоны только на брокерский счет (ИИС)
Валюту покупать можно.
Если не было движений бумаг и сумма активов больше 50 т.р. то комиссии нет
Если была покупка то 228 за сделки (комиссия биржи уже включена в эту сумму) и 175 за учет бумаг.

Alisa000
По ПСБ:
1-2. Комиссии нет.
3. Независимо от движения бумаг берется комиссия (возмещение комиссии сторонних депозитариев) примерно 4 руб./месяц при стоимости ЦБ 400 тыс.
4. Комиссия при покупке-продаже:
- для акций и ОФЗ: 0,05% (комиссия брокера) + 0,01% (комиссия биржи);
- для облигаций (кроме ОФЗ): 0,05% (комиссия брокера) + 0,0125% (комиссия биржи).

Комиссия брокера 0,05% каждые полгода уменьшается на 1%, но не более 10%. Т.е. до 0,045%

Купоны на банковский счет выводить можно.
Минус: зачисление купонов дольше на 1-2 дня, чем у других брокеров.

В отличие от Открытия (и Уралсиба) при выплате купонов на ИИС налог (13%) сразу не берется. Будет важно, начиная со следующего года.

----------
Цитата

itShNick пишет:
Поэтому остаются еще два вопроса, можно ли включить в компенсацию по типу А:
1. Налог на купонный доход, удержанный брокером при зачислении дохода на банковский счет.
2. Налог на доход при закрытии ИИС, если такой будет X
----------

1. Можно.
2. Можно.

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
т.е. в Открытии купон на 40817 (текущий) в их банке нельзя вывести,он на брокерский падает?
----------
Всвязи с налогом на купоны с 21 года, их выгоднее не выводить, а получать на ИИС и реинвестировать.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Всвязи с налогом на купоны с 21 года, их выгоднее не выводить, а получать на ИИС и реинвестировать.
----------
В Открытии не получится (да и нет там возможности вывода на банковский счет), они сразу удерживают налог с купонов (во всяком случае сейчас)

в общем ПСБ лучше смотриться по тарифам
: Verges а какой тарифный план подключать по этим комиссиям?

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
в общем ПСБ лучше смотриться по тарифам
----------
А почему Вам ВТБ не понравился, если не секрет? Там вроде тариф тоже без депозитарки. Комиссия за сделки такая же как в ПСБ - 0,05.

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
какой тарифный план подключать по этим комиссиям?
----------

ПСБ-день

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
в общем ПСБ лучше смотрится по тарифам
: Verges а какой тарифный план подключать по этим комиссиям? X
----------
Без вариантов - "PSB день".
Точнее, есть вариант "PSB месяц", но он выгоднее при оборотах от 50 млн в месяц :)

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
А почему Вам ВТБ не понравился, если не секрет? Там вроде тариф тоже без депозитарки. Комиссия за сделки такая же как в ПСБ - 0,05.
----------


В ВТБ все понравилось, просто есть причина не связанная с ИИС. Там кстати депозитарная комиссия была в месяц когда было движение ЦБ 150 или 200 р не помню точно