Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

OlegGL пишет:
Если я сейчас пополню ИИС на 400тыс, то могу ли я в 2021 получить возврат уплаченного в 2018 НДФЛ в размере ещё 52тыс
----------
Нет.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:

Потому что доходность к погашению уже учитывает цену, она зависит от цены.
Если купить облигацию с доходностью 5%, то без учета налога и комиссии доходность будет именно 5%.
----------


Надо еще учесть налог в 13%. Т.е. если доходность облигации к погашению 5%, то с учетом налога вы получите доходность 5*0,87 = 4,35%.

----------
Цитата

OlegGL пишет:
Подскажите, пожалуйста, голову сломал:
В 2017 году открыл ИИС, в том же 2017 продал квартиру (владел менее 3 лет), в 2018 воспользовался вычетом по ИИС на 52тыс, остаток НДФЛ от продажи квартиры заплатил в том же году , с тех пор ИИС не пополнял.
Если я сейчас пополню ИИС на 400тыс, то могу ли я в 2021 получить возврат уплаченного в 2018 НДФЛ в размере ещё 52тыс или поезд уже ушёл?( Белой зп нет, речь идёт о налоге уплаченном от продажи квартиры.
----------

Вроде бы имущественный вычет не имеет срока давности, если не поменяют закон. Погуглите.

----------
Цитата

ИнессаР пишет:
Вроде бы имущественный вычет не имеет срока давности, если не поменяют закон. Погуглите.
----------

Какое отношение имеет имущественный вычет к инвестиционному?
У задавшего вопрос две возможности: продажа минус покупка или минус 250 тысяч:
----------
Цитата

OlegGL пишет:
владел менее 3 лет
----------

----------
Цитата

Shmikl пишет: Какое отношение имеет имущественный вычет к инвестиционному?
У задавшего вопрос две возможности: продажа минус покупка или минус 250 тысяч:
----------

Имущественный вычет бессрочный, но это уже дело прошлое - его я получил (для квартиры, кстати 1млн, а не 250тыс), но доход оказался больше и с него пришлось заплатить ещё НДФЛ. И вопрос собственно в том, можно ли вернуть этот дополнительно уплаченный налог?

----------
Цитата

OlegGL пишет:
И вопрос собственно в том, можно ли вернуть этот дополнительно уплаченный налог?
----------

Вам же ответили. Нет.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Надо еще учесть налог в 13%.
----------

Так я же и написал: "Если купить облигацию с доходностью 5%, то без учета налога и комиссии доходность будет именно 5%".
----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
с учетом налога вы получите доходность 5*0,87 = 4,35%.
----------

Приблизительно так. Более точно, доходность будет зависеть от того, в каком момент брокер удерживает налоги с купонов. Если брокер удерживает налог при закрытии, то налог переносится в будущее, и доходность слегка возрастает.

В свете того, что как написано в статье уважаемого BAY ИИС типа А прикроют когда будет открыто 6 млн счетов и зная динамику открытия счетов ИИС А за этот год (порядка 1,5 млн) плюсом к 1,5 млн открытым ранее, ясно что 6 млн будет уже к концу следующего года, то возникает вопрос: "А как будут ИИС А закрывать в конце 2021 года?"

На тот момент будут люди кто открыл ИИС А в декабре 2021, закинул туда 400000 и тут ему говорят, что ИИС А закрываются с 1.1.22 и вычетов больше не будет. Слишком бредово.

Скорее всего запретят открытие новых ИИС А с 01.01.22, а старые сохранят с возможностью получения вычета за 2021, 2022 и 2023 год. И дальнейшим их закрытием в течении 2024 года.

Как думаете?

ivan_iz_msk_2017,
Просто запретят вычет в налоговой.

----------
Цитата

intronet пишет:
Просто запретят вычет в налоговой.
----------

Так и думаем. Налоговая вам даёт вычеты за то, что ИИС существуеь от трех лет. Новые вычеты отменяются, не хотите, не вносите дальше.
Старые пожалуйста, в чем проблема, в том, что под закрытие не внести? Так такая цель и не ставилась. Вот беда, лишили хитропопых такой возможности.
Возвращайте налоги по максимуму, пока дают, какая разница, как именно его прибьют.

И ещё, пожалуйста не воспирнимайте мнение замминистра (или кто это сказал), процитированное Бэем за наиболее вероятный сценарий. А то уже на каждом углу растрезвонили эту цифру. Кто смотрел сколько человек реально получило вычет с этих счетов, тот понимает, что не этот показатель ориентир.

Форумчане, как на практике обстоят дела? Если на ИИС купить ОФЗ не на вложенные 400 тыс, а меньше, тысяч на 50, не посчитает ли налоговая, что вложенаая сумма лишь для получения вычета? А оно так и есть. Потому как хочу завести деньги и буквально через неделю закрыть. И не хочу тратиться сильно тратится на двойную комсу при покупке и продаже. Есть где то пункт закона такой..

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Форумчане, как на практике обстоят дела? Если на ИИС купить ОФЗ не на вложенные 400 тыс, а меньше, тысяч на 50, не посчитает ли налоговая, что вложенаая сумма лишь для получения вычета? А оно так и есть. Потому как хочу завести деньги и буквально через неделю закрыть. И не хочу тратиться сильно тратится на двойную комсу при покупке и продаже. Есть где то пункт закона такой..
----------
Нет. Из личного опыта - в 4-й раз пополнял ИИС непосредственно перед закрытием, бумаг на эти 400 т.р. не покупал - вычет пришел без вопросов от налоговой.

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Форумчане, как на практике обстоят дела? Если на ИИС купить ОФЗ не на вложенные 400 тыс, а меньше, тысяч на 50, не посчитает ли налоговая, что вложенаая сумма лишь для получения вычета? А оно так и есть. Потому как хочу завести деньги и буквально через неделю закрыть. И не хочу тратиться сильно тратится на двойную комсу при покупке и продаже. Есть где то пункт закона такой..
----------


По идее не должно. Вы не обязаны покупать ОФЗ или чего еще. Вы должны внести 400 т р на 3 года.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
И ещё, пожалуйста не воспирнимайте мнение замминистра (или кто это сказал), процитированное Бэем за наиболее вероятный сценарий. А то уже на каждом углу растрезвонили эту цифру. Кто смотрел сколько человек реально получило вычет с этих счетов, тот понимает, что не этот показатель ориентир.
----------


С 2016 года владельцы ИИС-1 получили 6,3 млрд руб. налоговых вычетов.
ИИС-1 открытых с 2016 до 2019 года - 1.500.000.
6.300.000.000/52000 = 121153 вычетов было получено с 2016 по 2019.
121153 / 1.500.000 = 0.08

Т.е. на 1,5 млн открытых ИИС-1 вычет получили максимум 8 процентов из них. А по факту еще меньше в процентах, т.к. вычеты получали скорее всего на один и тот же ИИС за 2016, 2017, 2018 и 2019 год.

Т.е. грубо только владельцы 5% ИИС-1 открытых с 2016 по 2019 год получили вычеты в общей сумме 6,3 млрд рублей в количестве примерно 121153 штук.

Т.е. реально работающих ИИС-1 всего около 75000 штук на страну.

И уже жаба душит этим инвесторам вычеты возмещать. Однако.

ivan_iz_msk_2017,
У вас может быть ошибка в расчётах, не все могут получить 52тыс, кто-то может вносить меньшие суммы.

ivan_iz_msk_2017,
Где-то была инфа, что к 2020-му году средний размер ИИС составил около 500к. Тогда как при взносах по 400к за последние 3 года мог бы быть 1200к. То есть люди вносят на ИИС ежегодно по 150к примерно, и вычет получают не 52к, как Вы предположили, а меньше.
Полагаю, в таком разрезе активных ИИС всё-таки не 75000, а около 200000. Но это всё равно очень малая вовлеченность населения, на мой взгляд.
И да, государство жлобское у нас. Это же реально небольшие деньги, и всё равно уже ищут способы зажать даже это.

----------
Цитата

wizm пишет:
То есть люди вносят на ИИС ежегодно по 150к примерно, и вычет получают не 52к, как Вы предположили, а меньше.
----------
Плохо вы о наших думаете.
Сумма ежегодных пополнений в среднем достигла 298 тысяч рублей.

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
не посчитает ли налоговая, что вложенаая сумма лишь для получения вычета? А оно так и есть.
----------
Ну так тогда это же противоречит п.2 ст.54.1 НК? По факту-то может налоговая и закроет на это глаза. Но сколько там будет комиссии, 400т.р.*0,05%*2? Четыреста рублей? При том, что при доходности бумаг в 4-5% НКД за это время будет, наверное, больше половины от этой суммы. Решайте сами, но как по мне, на сильно тратиться это не очень похоже :)

----------
Цитата

qqmber пишет:
Плохо вы о наших думаете.
----------

Я о "наших", как, впрочем, и о "ваших", не думаю. Совсем. Я же не Юрий Венедиктович (с).
А про размеры ИИС как раз в упомянутом материале и сообщается.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Нет. Из личного опыта - в 4-й раз пополнял ИИС непосредственно перед закрытием, бумаг на эти 400 т.р. не покупал - вычет пришел без вопросов от налоговой X
----------


----------
Цитата

Gurin.s.a пишет:
По идее не должно. Вы не обязаны покупать ОФЗ или чего еще. Вы должны внести 400 т р на 3 года X
----------


----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Ну так тогда это же противоречит п.2 ст.54.1 НК? По факту-то может налоговая и закроет на это глаза. Но сколько там будет комиссии, 400т.р.*0,05%*2? Четыреста рублей? При том, что при доходности бумаг в 4-5% НКД за это время будет, наверное, больше половины от этой суммы. Решайте сами, но как по мне, на сильно тратиться это не очень похоже
----------


Да, я про этот пункт, спасибо, что подсказали где искать..Звучит он так "1) основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;"
Но по идее я же могу на часть купить.. или например подыскивать время покупки ЦБ или валюты..
Траты не 400 рублей, а почти 480*4=почти 2 тыщи.. В семье 2 иис и переводы будут в этом и следующем году в первые рабочие дни биржи..
Скорее всего куплю в этом году ОФЗ на все вложенные, они скорее всего перекроют комиссию в обе стороны, а вот в 2021, когда между переводом на ИИС и его закрытием будет несколько дней- под вопросом