Индивидуальный инвестиционный счет

Здравствуйте, вновь за советом. В наличии ИИС по типу Б, изначально планировала долго его не закрывать, чтоб максимальную сумму освободить от уплаты налога, при этом планировала брать исключительно облигации, ну не рисковая я...Но сегодня, позвонив брокеру (ВТБ) узнала, что если я, например, закрываю ИИС через 5 лет, что налог с купонов не будут брать только за последние 3 года, а за первых 2 года возьмут...Получается, что нецелесообразно вообще длительно (более 3-х лет) держать ИИС именно с облигациями? Я то думала, что по факту закрытия налоги не будут удержаны и по доходу и по купонам, а тут вот что...Это соответствует действительности? Просто на сайте налоговой прочитала, что "налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета в полной сумме полученного дохода по операциям, совершенным на данном счете". Заранее спасибо.

----------
Цитата

gr223 пишет:
заказывали эту справку
----------

Пример процедуры закрытия ИИС (вычеты А) у др. Брокера: постепенно закрыл позиции, через Т+2 от последней сделки в ЛК подал Распоряжение на вывод д/с. Через пару дней д/с на счете (за минусом НДФЛ), а на mail "Уведомление о прекращении брок. и депо. обслуживания на условиях ИИС" - и в нём было прописано, что в соотв. с их Регламентом Договор ИИС будет расторгнут через 10 раб. дней и была прямо указана дата расторжения. А по истечение этого срока на mail получил уже "Уведомление о прекращении действия Договора ИИС", где были указаны все реквизиты ИИС и эта же дата расторжения. Справок НЕ заказывал, всё автоматом. НДФЛ-2 получу по итогам года.

----------
Цитата

rfgbnfyif пишет:
Это соответствует действительности?
----------

Соответствует, но с некоторыми оговорками.

Если купонный доход остается на ИИС (не выводится на банковский счет) то налог с них не удерживается. Вы его можете реинвестировать в ценные бумаги, получая дополнительный доход. После закрытия ИИС с вычетом по типу Б все деньги, которые к тому моменту окажутся на ИИС вам отдадут безо всяких налогов. Не зависимо от того, сколько лет просуществовал ИИС 3 или 33. ФСЁ!

Если купонный доход выводится на банковский счет, с него удерживается налог. После закрытия ИИС с вычетом по типу Б вам произведут перерасчет налогов. И вернут излишне удержанный налог. Но излишне удержанный могут возвратить только за последние три года.

Итак, если у вас ИИС с вычетом по типу Б и деньги выводятся на ИИС, он может существовать столько, сколько вам нужно. Но денег с него до закрытия вы не получите. Если вывод на банковский счет, то действительно, больше 3 лет его держать открытым смысла нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если купонный доход остается на ИИС (не выводится на банковский счет) то налог с них не удерживается. Вы его можете реинвестировать в ценные бумаги, получая дополнительный доход. После закрытия ИИС с вычетом по типу Б все деньги, которые к тому моменту окажутся на ИИС вам отдадут безо всяких налогов. Не зависимо от того, сколько лет просуществовал ИИС 3 или 33. ФСЁ!
----------

Спасибо за разъяснения. Я кстати внимание консультанта акцентировала на то, если купоны не будут выводиться с ИИС, он утверждает, что все равно потом, при закрытии ИИС через много-много лет :) , возьмут налог с купонов, которые были ранее и не возьмут с последних 3 года. Правда консультант пока меня консультировал, трижды консультировался у других консультантов, надоело музыку слушать :D Человеческий фактор никто не отменял...

----------
Цитата

BAY пишет:
Итак, если у вас ИИС с вычетом по типу Б и деньги выводятся на ИИС, он может существовать столько, сколько вам нужно. Но денег с него до закрытия вы не получите.
----------

А если у меня горизонт планирования все таки 5 лет, могу я 2 года купоны получать на ИИС (Б), потом поменять и 3 года получать на банковский счет ( в ВТБ это меняется без проблем), ну и после закрытия вернуть налоги за последние 3 года? Схема рабочая, чтоб не платить налоги и выводить купоны на разные нужды?

----------
Цитата

rfgbnfyif пишет:
если у меня горизонт планирования все таки 5 лет, могу я 2 года купоны получать на ИИС (Б), потом поменять и 3 года получать на банковский счет
----------

Можете. Правда есть опасность, что ВТБ не захочет отдавать вам деньги и пошлет разбираться в ФНС.
Хотя обещают что отдадут...
Впрочем, как Вы совершенно верно отметили, уровень компетентности у "первой линии" поддержки удручающий. Причем, далеко не только в ВТБ. Такого, иногда, наслушаешься... Более-менее нормально отвечают только на типовые вопросы. Шаг влево - вправо и всё... Хорошо ещё если пытаются выяснить, безбожно при этом перевирая суть вопроса, зачастую ничтоже сумняшеся такую чушь несут с уверенным видом... :omg:

----------
Цитата

trainee пишет:
НДФЛ-2 получу по итогам года.
----------


А как получите - у брокера закажете?

----------
Цитата

gr223 пишет:
А как получите - у брокера закажете?
----------


В ЛК налогоплательщика 2НДФЛ от всех налоговых агентов можно увидеть.

----------
Цитата

BAY пишет:
И вернут излишне удержанный налог. Но излишне удержанный могут возвратить только за последние три года.
----------
Мне вот это не нравится, потому что про это мало где пишут. Я лично это знал раньше, но уже полностью забыл. Мало того, если ИИС открыт весной, то 3-НДФЛ будет подаваться ещё через год. И возвращают якобы излишне уплаченный налог только не больше чем за 3 года с момента подачи заявления на возврат. А это считай минус год, т.е. даже если ИИС всего 3 года, за 1-й год налог уже вернуть нельзя. Или я чего-то не понимаю.

Коллеги, подскажите плз: имеется ИИС тип А с заканчивающимся сроком; если его закрыть в 2021 (в 2022 получить последний вычет А) и сразу открыть новый (с прицелом на тип Б) - возможно ли его пополнить в этом же 2021 году? Мне кажется, что нельзя, слишком уж шоколадно выглядит.

jetf, Можно. Здесь отвечал на такой же вопрос.

----------
Цитата

jetf пишет:
Коллеги, подскажите плз: имеется ИИС тип А с заканчивающимся сроком; если его закрыть в 2021 (в 2022 получить последний вычет А) и сразу открыть новый (с прицелом на тип Б) - возможно ли его пополнить в этом же 2021 году? Мне кажется, что нельзя, слишком уж шоколадно выглядит.
----------

Только не торопитесь со "сразу", в ветке получения налогового вычета по ИИС сейчас выяснилась история про то, как средства были переведены, но счет закрывался чуть дольше, в итоге налоговая шлет лесом с формулировкой "у вас были два счета одновременно".

----------
Цитата

kulakov пишет:
И возвращают якобы излишне уплаченный налог только не больше чем за 3 года с момента подачи заявления на возврат. А это считай минус год, т.е. даже если ИИС всего 3 года, за 1-й год налог уже вернуть нельзя. Или я чего-то не понимаю X
----------
ФНС считает время налоговыми периодами.
Т.е., если подать заявление 31 декабря 2021 года, то можно вернуь налог начиная с 31 декабря 2018 года. А 31 декабря 2018 года - это налоговый период 2018 год. :jokingly:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ФНС считает время налоговыми периодами
----------
Ну если так хорошо, но всё равно, если открыть ИИС сейчас в 04.2021 и закрыть в 04.2024, то 3-НДФЛ будет только весной 2025, т.е. минус 3 года - это 2022, а 2021? Может всё и не так, но хотелось бы официального ответа. Пока спрашиваю у ВТБ, но там с двух раз не смогли даже понять вопрос.

----------
Цитата

kulakov пишет:
если открыть ИИС сейчас в 04.2021 и закрыть в 04.2024,
----------

... то это 4 налоговых периода, да....

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
... то это 4 налоговых периода, да....
----------

Да, и можно закрыть 01.2025, будет 5 НП

----------
Цитата

kulakov пишет:
если открыть ИИС сейчас в 04.2021 и закрыть в 04.2024, то 3-НДФЛ будет только весной 2025, т.е. минус 3 года - это 2022, а 2021?
----------
Если подавать декларацию в 2025 г., то да, 2021 год пролетает.

Но, поскольку обсуждение шло про вычет типа Б, то здесь не надо ждать 2025 г., а при закрытии в 2024 году получать освобождение от налога у брокера. В таком варианте срок три года нарушен не будет.
(Сейчас для этого надо приносить справку из налоговой, что не пользовались вычетом типа А. Но планируется, что вскоре получение этой информации станет обязанностью брокера.)

А если держать ИИС (типа Б) дольше, то вряд ли разумно выводить купоны вне ИИС, чтобы потом получить проблемы с возвратом налога с них (за срок более трех лет).
И это (вывод купонов на банковский счет) несколько снижает общую доходность, так как не будет отложенного налогообложения.


Заодно (к вопросу jetf). О возможности использования двух типов ИИС в одном календарном году (см. аттач).
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Verges пишет:
Но, поскольку обсуждение шло про вычет типа Б, то здесь не надо ждать 2025 г., а при закрытии в 2024 году получать освобождение от налога у брокера. В таком варианте срок три года нарушен не будет.
----------
Если брокер такой правильный, что при наличии этой справки при закрытии ИИС через 3 года вернёт весь удержанный налог, то такой вариант нормальный. Но я не уверен, что ВТБ такой и что он не удержит налог при закрытии ИИС даже если все купоны попадали на ИИС же. А тогда привет ФНС в следующем году.
Тут конечно хотелось бы узнать реальный опыт клиентов ВТБ с уже закрытым ИИС.
А так ещё есть гибридный вариант, когда 1-й год купоны идут на ИИС, а уже потом в банк.

А снижение общей доходности это понятно, но кому-то неинтересно же сидеть 3 года без процентов.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Но я не уверен, что ВТБ такой и что он не удержит налог при закрытии ИИС даже если все купоны попадали на ИИС же.
----------

Если все купоны попадали на ИИС же - тут никаких вопросов нет, не удержит.

А вот если купоны попадали на счет, с них брался налог и все это было больше трех налоговых периодов подряд - это надо искать людей, которые на ИИС-Б держали старые корпоративки, по которым был 13% налог. По всем прочим купонам налога или не было (ОФЗ, муниципалки), или же он был 35% с превышения, а этот вернуть (насколько я понимаю) нельзя даже через ИИС.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А так ещё есть гибридный вариант, когда 1-й год купоны идут на ИИС, а уже потом в банк X
----------
Этот вариант плох тем, что тогда разумно закрыть ИИС по истечении положенного срока.

А вдруг захочется продолжить использование этого ИИСа еще на несколько лет. Тогда будете терять налог с купонов (уже не вернуть за срок более трех лет).