Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Кто в курсе подвижек по трансформации ИИС в новые мутные ИИС на 10 лет изображение
?
----------

Я это подробно описал в двух статьях:
20.09.2021 И снова про перспективы ИИС. Тип 3 вместо типа 1 (А)? Вопрос - когда. Посчитаем...
24.09.2021 И снова про перспективы ИИС. Стоит ли СЕЙЧАС открывать ИИС-1 и пополнять его?
С момента их написание никакой новой информации пока не приходило.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:


Это без разницы. Тут главное, чтобы деньги без дела не лежали. Без простоев. Перевели и сразу купили ОФЗ. Заранее надо продумать, что будете покупать.
----------


Думал, что должно пройти определенное время, до того , как истребовать вычет...получается- нет разницы, деньги заводить в декабре или в марте прошедшего года, главное , чтобы сумма налога в текущем году позволяла сделать вычет ?

----------
Цитата

Butsch пишет:
Думал, что должно пройти определенное время, до того , как истребовать вычет...получается- нет разницы, деньги заводить в декабре или в марте прошедшего года, главное , чтобы сумма налога в текущем году позволяла сделать вычет ?
----------


Да, главное в течении 2021 пополнить счет ИИС. В самом конце декабря это не рекомендуют делать, т.к. деньги могут зачислится уже январем.

Да, в течении 2021 года надо получить ЗП более 400000 рублей и уплатить с нее налог. Этот налог и будет возвращаться.

----------
Цитата

Butsch пишет:
получается- нет разницы, деньги заводить в декабре или в марте прошедшего года, главное , чтобы сумма налога в текущем году позволяла сделать вычет ?
----------

:yep:

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Да, главное в течении 2021 пополнить счет. В самом конце декабря это не рекомендуют делать, т.к. деньги могут зачислится уже январем.

Да, в течении 2021 года надо получить ЗП более 400000 рублей и уплатить с нее налог. Этот налог и будет возвращаться.
----------


Еще раз благодарю!
Тогда пусть лежит еще месяц, дабы % получить в начале декабря, и попробовать получше разобраться с ОФЗ.

----------
Цитата

Butsch пишет:
Еще раз благодарю!
Тогда пусть лежит еще месяц, дабы % получить в начале декабря, и попробовать получше разобраться с ОФЗ.
----------


Я вначале на ИИС обычные ОФЗ с постоянным купоном брал. А потом продал их с прибылью (т.к. они удачно подорожали) :) и купил ОФЗ одного из субъектов федерации. Они такие же надежные как и обычные ОФЗ, но доходность выше на пару процентов.

У них только есть особенность - они гасятся не в конце срока, а частями. Если первое частичное гашение будет через 3 года с момента открытия ИИС, то без разницы по сравнению с обычными ОФЗ. Например КАРЕЛИЯ-35019 сейчас доходность 8,45 и выше - но у них первое гашение уже скоро. Посмотрите что-нибудь в этом роде, но с первым гашением в 2024-м году. И чтобы ликвидность была в стакане.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Настройте у брокера вывод купонов по ОФЗ на расчетный счет. В этом случае вы сможете эти же деньги снова закинуть на ИИС и получить на них вычет. Меньше средств надо будет из кармана вносить.
----------


А если купон сразу идет на ИИС, на него не будет вычет распространяться?

----------
Цитата

Butsch пишет:
А если купон сразу идет на ИИС, на него не будет вычет распространяться?
----------


При выплате купона на расчетный счет, деньги как-бы выводятся из ИИС и можно делать с ними все что угодно. В том числе вернуть обратно на ИИС и получить вычет на них.

Если выплата купона пройдет на сам ИИС, то вы можете использовать эти деньги только для покупки новых ОФЗ, т.к. выводить их нельзя. И вычета на них не будет, т.к. вычет распространяется только на деньги внесенные на ИИС. 400000 в год.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Вычет идет на сумму которую вы внесете на ИИС - 400000. Купон тут не участвует. Купон это доход по облигациям.
----------

Понятно.
Видимо, я изначально не ту лошадь выбрал... :)
Брокер - Тинькофф, я сейчас спросил в чате про возможность вывода купонов на расчетный счет - ответили, что купоны и дивиденты могут поступать только на счет ИИС.
Печаль.
Сразу возник вопрос:
- а налоговый вычет как приходит, не на ИИС? Через налоговую на расчетный счет и я могу его использовать в дальнейшем?

В первый год надо внести свободных денег 400000 на ИИС.
Во второй год вы получите вычет 52000 и купоны выведенные на расчетный счет (возьмем доходность 6 процентов годовых после уплаты налога на 400000) - это примерно 24000 рублей.

Т.е. вам надо будет внести на ИИС только 324000 рублей свободных денег + 52000 + 24000 купонов.

В третий год - 300000 + 52000 + 48000 купонов.

Т.е. мы по максимуму используем реинвестирование. И повышаем доходность.

----------
Цитата

Butsch пишет:
Сразу возник вопрос:
- а налоговый вычет как приходит, не на ИИС? Через налоговую на расчетный счет и я могу его использовать в дальнейшем?
----------


В Сбере точно можно на расчетный выводить купоны.

Налоговый вычет приходит на обычный счет в банке после того как подадите декларацию в налоговую. Можете использовать как хотите.

Со следующего года вроде упрощенный порядок получения инвестиционных вычетов будет в налоговой. Даже декларацию не надо заполнять. Пару кнопок нажать и готово.

Если в Сбере будете открывать выбирайте тариф "Самостоятельный". Тогда вы сами будете счетом управлять. В другом тарифе банк сам накупит левых бумаг вроде.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Если в Сбере будете открывать выбирайте тариф "Самостоятельный". Тогда вы сами будете счетом управлять. В другом тарифе банк сам накупит левых бумаг вроде.
----------


Да, про доверительное управление знаю немного, слышал.
А закрыть сейчас ИИС в Тинькофф и открыть в Сбере я смогу без проблем, нет ли тут какой загвоздки?
Стоит ли овчинка выделки...грубо говоря, 50 т.р. купонов за 2 года..наверное- да, стоит, если это можно сделать.

----------
Цитата

Butsch пишет:
А закрыть сейчас ИИС в Тинькофф и открыть в Сбере я смогу без проблем, нет ли тут какой загвоздки?
----------


Два счета не должны быть открыты одновременно вроде бы. Надо вначале один закрыть. Потом второй открыть. Иначе с налоговой могут быть проблемы. Но точно не знаю. Может кто подскажет еще.

Благодарю, Иван!

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
И повышаем доходность
----------

Ну, положим доходность ИМХО мы не повышаем, выводя купоны на расчетный с ИИС. Ведь с них в таком случае сразу срезают налог. В отличие от купонов, зачисляемых на ИИС, куда они падают целиком, реинвестируются и приносят доп. доход. Да, требуется меньше доп. средств до 400 тыр. для ИИС, но это история не про доходность, а про недостаток свободных средств :) Конечно, каждая стратегия имеет право на существование, везде свои плюсы.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, положим доходность ИМХО мы не повышаем, выводя купоны на расчетный с ИИС. Ведь с них в таком случае сразу срезают налог. В отличие от купонов, зачисляемых на ИИС, куда они падают целиком, не инвестируются и приносят доп. доход. Да, требуется меньше доп. средств до 400 тыр. для ИИС, но это история не про доходность, а про недостаток свободных средств изображение
Конечно, каждая стратегия имеет право на существование, везде свои плюсы.
----------


Налог на 24000 купонов - 3500 рублей. С 48000 - 7000 рублей. Какой с 3500 за год получится доход? И налог все равно придется заплатить в итоге. А лишние 24000 или 48000 в год на дороге не валяюся :)

Я в свое время считал, что выгоднее. Реинвестировать значительно выгоднее, чем морозить на счете. На те деньги, что выводятся с ИИС и идут обратно вы получите купон и вычет 13%. А если оставите на ИИС, то только купон.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Я в свое время считал, что выгоднее. Реинвестировать выгоднее
----------

Реинвестирование происходит и так, и этак, но с большей суммы и доход больше, разве не так? :) Да, незначительно, но и пресловутые 24 тыр. - тоже не небо в алмазах. Я же не спорю, что вот прямо всем нужно оставлять купоны на ИИС, но все же именно доходность при отсрочке уплаты налога на 3 года выше. Хотя при выводе купонов у вас остаётся несвязанными больше денег, тут кому что важно.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Реинвестирование происходит и так, и этак, но с большей суммы и доход больше, разве не так? изображение
Да, незначительно, но и пресловутые 24 тыр. - тоже не небо в алмазах. Я же не спорю, что вот прямо всем нужно оставлять купоны на ИИС, но все же именно доходность при отсрочке уплаты налога на 3 года выше. Хотя при выводе купонов у вас остаётся несвязанными больше денег, тут кому что важно.
----------


На выведенные с ИИС 48000 рублей купонов и заведенные обратно прилетает вычет в 13% годовых - 6240 рублей. Это значительно больше чем от инвестирования налога в размере 7000 под 6-7 процентов годовых - 420 рублей. В 14 раз :)

----------
Цитата

Butsch пишет:
Брокер - Тинькофф, я сейчас спросил в чате про возможность вывода купонов на расчетный счет - ответили, что купоны и дивиденты могут поступать только на счет ИИС.
----------

У Тинькоффа есть ещё одна неприятность. Комиссия 0,3% от сделки. Для справки - Сбер - 0,07%, ВТБ - 0,06%.
Это, конечно, не слишком много.
400 000 х 0,3% = 1200 ₽
400 000 х 0,06% = 240 ₽

Опять же, хотя Тинькофф и стал недавно "системообразующим", но ВТБ или Сбер понадежнее будут.

Зато у Тинькоффа очень удобно заводить и выводить деньги безналом. Да и вообще по уровню дистанционного обслуживание с ним никто сравниться не может.

Если выбирать из Сбер или ВТБ, я бы выбрал ВТБ. Там намного удобнее (работал с обоими).