Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Только прежде, чем открывать новый, нужно убедиться, что старый закрыт. Или подождать месяц. А то можно столкнуться с определенными неприятностями.
Пс. Можно положить 400 тыс на старый (если есть что положить), а потом закрыть его и открывать новый. Тогда новый пополнять нужно будет лишь в конце 2024 года.
----------


То есть я положу 400 тыс на старый и через день его закрою/
Потом открою новый через, убедившись что старый закрыт и смогу за 2023 году получить 52000 рублей?

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
То есть я положу 400 тыс на старый и через день его закрою/
Потом открою новый через, убедившись что старый закрыт и смогу за 2023 году получить 52000 рублей?
----------

Всё так по существующему статус-кво :) Если конечно не попадется кто-нибудь шибко въедливый в ФНС. Но до сих пор никому такие вроде бы на форуме не попадались.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
То есть я положу 400 тыс на старый и через день его закрою/
----------
Я пополнил ИИС 3 января на 200 тыс., и купил на них ОФЗ с датой погашения 25.01.2023. Ещё на 200 тыс. пополню 24.01, покупать на них ничего не буду. 25.01 будут погашены ОФЗ. 26.01 закрою ИИС.
Но так как вы написали тоже можно - это не противоречит букве закона.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
То есть я положу 400 тыс на старый и через день его закрою/
Потом открою новый через, убедившись что старый закрыт и смогу за 2023 году получить 52000 рублей?
----------

Если вы всё равно будете открывать новый и пополнять его, то какая разница, за новый ИИС вы получите вычет или за старый? Закрыв без пополнения, вы получите деньги, которые можете использовать по вашему усмотрению до конца года. А для пополнения старого ИИС нужно ещё иметь деньги в наличии.
Другое дело, что в этом году могут изменить условия открытия ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я пополнил ИИС 3 января на 200 тыс., и купил на них ОФЗ с датой погашения 25.01.2023.
----------


Я посмотрел офз с коротким сроком продаются больше стоимости номинала.
Вы получается потеряли немного финансов при этой схеме?

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Я посмотрел офз с коротким сроком продаются больше стоимости номинала.
Вы получается потеряли немного финансов при этой схеме?
----------


Ну там купон же еще, так что на круг будет небольшой плюс, 4-5% годовых если речь про 26211

----------
Цитата

Win-ter пишет:
Если вы всё равно будете открывать новый и пополнять его, то какая разница, за новый ИИС вы получите вычет или за старый? Закрыв без пополнения, вы получите деньги, которые можете использовать по вашему усмотрению до конца года.
----------
Только все с точностью до наоборот :) , закрыв ПОСЛЕ пополнения вы получите (через месяц) назад деньги, которые можете использовать по своему усмотрению до конца года (притом следующего года), поскольку вычет за 2023 Вы себе уже обеспечили. А если закрыть без пополнения, то в конце этого года придется вносить 400 тыр на новый, чтобы получить вычет за 2023 и морозить их там два года до закрытия нового в 2026.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Вы получается потеряли немного финансов при этой схеме?
----------
Верно. Я потерял примерно 5% годовых за 20 дней с суммы 200 тыс. (примерно 550 руб.). хотя мог бы все 400 тыс. внести 24-го числа и тогда ничего бы не потерял. Ну, вот так вот мне захотелось. :pardon: Мои деньги - как хочу, так и трачу. :jokingly:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
потерял примерно 5% годовых за 20 дней
----------

Это в сравнении с чем? Если сразу после внесения купили ОФЗ, по ним есть купонный доход. Процентов пять должно быть, хотите сказать у вас был накопительный счёт под 10%?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Это в сравнении с чем?
----------

Покупал 4 числа ОФЗ 26211 . На 200 тыс. удалось купить 193 ОФЗ. Считаем - 193*1000+ (31.83*193-13%)=198344 руб. А потрачено было примерно 199500 руб.

----------
Цитата

Aieco пишет:
На 200 тыс. удалось купить 193 ОФЗ
----------


А я все гадал "кто же берет 26211 по диким ценам", а это люди ИИС-ы тратят перед закрытием.

3-го на аукционе открытия у меня вообще по 100.498 забрали, это рубля ~два убытка (с учетом комиссии_ с бумаги купившему (а мне, соответственно, рубль прибыли)

Не торопитесь, смотрите в стакан, с доходностью 3-4% годовых можно купить если по любой цене не хапать.

Да и вообще, если задача "купить что-то, чтобы в январе погасилось" - выбор не ограничивается 26211, выбор есть бумаг минимум на пять c более-менее живым стаканом.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
кто же берет 26211 по диким ценам", а это люди ИИС-ы тратят
----------

Да в последние пару недель года не только 26211 брали по диким ценам, почти все бумаги надёжных эмитентов неслабо выросли в цене. И ИИС-ники думаю тоже внесли свою лепту в эту вакханалию :) Да, можно было всё распродать по хорошим ценам (частично я так и делал), вот только купить потом если не по хорошим, то хотя бы по приемлемым ценам было проблемой, очень многие готовы были брать чуть ли не за любые деньги...

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
почти все бумаги надёжных эмитентов неслабо выросли в цене
----------


Каждый год на каникулах новогодний жор.
Ничего, на следующей неделе проснутся киты, обрадуются, стаканы вернут на место.

Но это ж не повод брать 26211 в убыток. Ну вот есть Сегежа с погашением на 1 день позже, что есть сомнения в погашении? У меня - нет сомнений.

----------
Цитата

Jenya1980 пишет:
Правильно я сделаю, если закрою ИСС и снова открою и положу 400 тыс?
----------

Правильно, если Вы инвестируете в год меньше 400 ты₽.
Если же ежегодный объем Ваших инвестиций больше, то вопрос далеко не однозначный.
Ведь имея ИИС со сроком более 3 лет, Вы сможете его закрыть в любой момент, когда потребуются деньги. Есть и другие соображения, по которым спешить с закрытием ИИС после трех лет с его открытия не всегда оправданно. Подробно я это описал в статье Какие облигации лучше купить на ИИС? Нужно ли закрывать ИИС через 3 года?. Статья не новая, но не устарела.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я пополнил ИИС 3 января на 200 тыс., и купил на них ОФЗ с датой погашения 25.01.2023. Ещё на 200 тыс. пополню 24.01, покупать на них ничего не буду. 25.01 будут погашены ОФЗ. 26.01 закрою ИИС.
Но так как вы написали тоже можно - это не противоречит букве закона.
----------

Это противоречит БУКВЕ закона. Ведь в п. 2 ст. 54.1 НК РФ указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". Другое дело, что на данный момент не известно ни об одном случае отказа в инвестиционном вычете за ИИС на основании в п. 2 ст. 54.1 НК РФ. И наоборот, случаи успешного получения вычета за деньги, внесенные непосредственно перед закрытием ИИС известны в большом количестве.

И всё же... Вы уже читали про историю, которая произошла с форумчанином с ником Shtirlitz "Как из финблогера я превратился в арестанта"? Почитайте, весьма поучительно.
----------
Цитата

В конце июля 2022 года моя жизнь круто изменилась: меня арестовали и этапировали из Красноярска в СИЗО-3 г. Новочеркасска Ростовской области с обвинениями в мошенничестве (ст. 159 ч. 4) и участии в преступном сообществе (ст. 210 ч. 2). Мошенничество, по версии следствия, заключается в получении вознаграждения по банковским картам в виде кэшбэка бонусами. «Преступное сообщество» - это несколько человек, некоторые незнакомы вовсе, некоторые общались только по сети на тематических интернет-ресурсах и в телеграм-чатах.
----------


Замечу, что формально Shtirlitz с "подельниками" не нарушал законодательство, а только искал лазейки, как можно получить кешьбэк там, где напрямую его не давали. Вы же предполагаете напрямую нарушить п. 2 ст. 54.1 НК РФ. Поэтому, прежде чем выполнять такое, и тем более обсуждать подобные вопросы на общедоступных интернет-ресурсах, рекомендую взвесить все "за" и "против" вероятности составить компанию Shtirlitz'у.

----------
Цитата

BAY пишет:
составить компанию Shtirlitz'у.
----------

Мораль ясна и полностью и кратко резюмируется советским военным плакатом - "НЕ БОЛТАЙ!" :-X :D

----------
Цитата

BAY пишет:
формально Shtirlitz с "подельниками" не нарушал законодательство, а только искал лазейки, как можно получить кешьбэк там, где напрямую его не давали
----------
Что они делали на самом деле
----------
Цитата

злоумышленник и его сообщники приобретали дорогие билеты на поезда дальнего следования, и получали кешбэк за их покупку. Затем злоумышленники подавали заявления на возврат денег за билеты. Так как в транспортной компании работал их сообщник, то за деньги билеты возвращались в полном объеме, а бонусы сохранялись у аферистов ... фигуранты успели приобрести и вернуть около 70 тысяч железнодорожных билетов
----------
Я бы не сказал, что это законно, просто они притворяются невинными овечками. И я бы не переносил этот опыт на ИИС А, где не самые продуманные правила пополнения (для государства), и этот косяк можно использовать только 1 раз в год в лучшем случае.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
хотите сказать у вас был накопительный счёт под 10%?
----------
Верно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Это противоречит БУКВЕ закона.
----------
Ой всё!
Ну обсуждали уже миллион раз.
Весь форум прекрасно знает вашу точку зрения.
Во-первых, п. 2 ст. 54.1 НК РФ ни коим образом не относится к ИИС.
Во-вторых, что касается штирлица, вы сравниваете болт со спичкой.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Что они делали на самом деле
----------

Извините, но Вы изложили версию следствия. А если быть ещё точнее, то версию РГ. Что там было на самом деле, и какова на самом деле во всем этом роль конкретно Shtirlitz'а - это ещё большой вопрос. Был ли он реально соучастником, или придумал "почти законную" схему, опубликовал её в блоге, и которой воспользовались мошенники? Всё это должен установить суд. А суда ещё не было, хотя с момента выхода статьи и ареста Shtirlitz'а прошло почти полгода.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ну обсуждали уже миллион раз.
Во-первых, п. 2 ст. 54.1 НК РФ ни коим образом не относится к ИИС.
----------

Действительно обсуждали миллион раз. И НИ РАЗУ никто не указал почему это "п. 2 ст. 54.1 НК РФ ни коим образом не относится к ИИС". То что он разрабатывался для других целей - не аргумент. А других аргументов нет...

Прецедентов не было. Но отнести п. 2 ст. 54.1 НК РФ (при желании) вполне можно. И я полагал, что тут уже консенсус достигнут.

В любом случае, я предпочитаю чтить уголовный кодекс (и налоговый заодно), и уж тем более не обсуждать в открытом интернете "безопасные" способы его нарушения.
Как говорили без малого век назад: "Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет".