Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Вам форумчане уже правильно ответили, что так доходность считать неверно. Доходность принято считать в годовых. В вашем расчёте вы получаете 13% всего, а не 13% годовых.
----------


Так вы считали итоговую доходность, а не доходность годовую, я ж цитировал сообщение, где вы русским по белому пишете про итоговую доходность. Как считать итоговую доходность вложений учитывая только последний возврат, и не учитывая предыдущие возвраты, при этом учитывая предыдущие пополнения? Что ж это за итоговая доходность такая?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Просто речь шла о дополнительной прибавки к доходности, которую даёт вычет каждый год.
----------

Так это и есть прибавка от вычета к доходности, но то что яцитировал, там прямо написано - итоговая доходность.

ВятичЪ, Вы не придирайтесь к определениям, а лучше подтвердите/опровергните те утверждения, против которых возражаете ;) Вы говорите о доходе, в абсолютных рублях, как части от суммы внесенных средств, а другие говорят о доходности, в процентах годовых, как везде и принято её считать во вкладах, облигациях и т.д.
----------
Цитата

Struzhkin пишет:
только это за 10 лет, поэтому делим еще на 10 - итого 1,3% среднегодовая доходность за 10 лет.
----------

С этим тоже не согласен, это доходность (точнее прибавка к фин.результату) от вычета, полученного только за первый год 10-летнего ИИС, дальше - больше.. Опять же, 52к эти получаются ведь не при закрытии ИИС, а по окончании каждого года, реинвестируются так или иначе, повышая общую доходность ИИС..
А вообще, тут это наверняка 100500 раз уже обсуждали, арифметика на всех одна, а мнения разные :D

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Опять же, 52к эти получаются ведь не при закрытии ИИС
----------
Так в этом и дело, поэтому тут без Excel не обойдёшся. Тут проблема только в том, что известен только год внесения денег/выплат, а дата нет. Это может быть и январь и декабрь. Поэтому я для простоты сделал дату внесения 01.07 и дату выплаты 01.02. Если даты менять, то конечно результат может поменяться. Но то, что у меня получилось, довольно сильно похоже на расчёт через среднее от gotohell414.

Срок ИИС - прибавка к доходности:
3 - 6,83
4 - 5,46
5 - 4,54
10 - 2,48

Реинвестирование 52к не важно как обычно : )

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
а лучше подтвердите/опровергните те утверждения
----------
Так и он и опровергнул, с чётким математическим доказательством:
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Я не дружу с экселем))))
----------

«Файл недоступен»

----------
Цитата

kulakov пишет:
Поэтому я для простоты сделал дату внесения 01.07 и дату выплаты 01.02
----------

А если сделать дату внесения 25.12, а дату выплаты 01.02, то сколько это будет годовых?))))

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вы говорите о доходе, в абсолютных рублях, как части от суммы внесенных средств, а другие говорят о доходности, в процентах годовых, как везде и принято её считать
----------

Я так то цитировал слова про общую доходность и вел разговор про общую доходность пополнений.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я не дружу с экселем))))
----------

Да можно обойтись и без Экселя при "взаимной антипатии" :) Но - зачем?.. Возни много, выхлопа никакого, ведь отказ от Экселя никого ещё не сделал Лобачевским :D
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
вел разговор про общую доходность пополнений
----------

Так и все про неё же, но приведенную к году, другая никому не интересна, т.к. трудно сравнивать с другими способами получения прибыли.

Опять же про математику.
Вот вложил я миллион, через 5 лет он вырос до 3 миллионов, а через 10 лет до 9, то какую мне доходность считать? Общую или среднегодовую? Среднегодовая это будет не корректный показатель, взять общую доходность и поделить на количество лет это не правильно, так как будет работать сложный процент. Если объяснять на пальцах, то это будет выглядеть так - вложили миллион, он приносит 10% в год, в первый год он принесет 100тысяч, во второй год 110 тыс, и тд. За два года это будет + 210 тыс, от миллиона это 21% общей доходности и если просто поделить пополам, то это будет 10,5% среднегодовая доходность, но на самом деле доходность была 10% в год, просто сработал сложный процент.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Так и все про неё же, но приведенную к году, другая никому не интересна, т.к. трудно сравнивать с другими способами получения прибыли.
----------

Общая доходность вложений по прошествии лет никому не интересна? Однако.
Я видать один такой, кому интересно, сколько я вложу и сколько поитогу получу по прошествии лет? Других интересует только эфемерная среднегодовая доходность?

Опять же ещё пример. Вложили 100 тыс, в первый год рост на 60%, второй год убыток 60%, вроде среднегодовая доходность ноль получается, а по итогу общая доходность минус 36%. Если посчитать наоборот в первый рост убыток, а потом рост, то получится эти же минус 36%.

Арифметика она такая)))) как закон, куда повернешь, так и выйдет))) как говорится - а мы продаем или покупаем?))))

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Других интересует только эфемерная среднегодовая доходность?
----------

Почему же эфемерная? Без вполне себе осязаемого дохода нет и доходности. Доход безусловно интересен, но без шкалы времени он слабо интересен, его нельзя напрямую сравнить с другими способами получения прибыли.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вот вложил я миллион, через 5 лет он вырос до 3 миллионов, то какую мне доходность считать?
----------
Есть общепринятые правила. Для Вашего примера:
Доход = 200%
Простая доходность = 200% / 5 = 40%
Эффективная доходность = (1 + 40% * 5) ^ (1/5) = 24,57%

Последнее понимать просто - вклад на 5 лет с ежегодной капитализацией под указанный процент даст именно такой доход.

На разнице в понимании доходностей играют маркетологи.
Весь телевизор забит рекламой от ВТБ вклада под 9,5%.
Это как раз простая доходность вклада на три года. А его эффективная = 8,72%
(На самом деле это вклад с помесячной капой под ставку 8,39%).

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вложили 100 тыс, в первый год рост на 60%, второй год убыток 60%, вроде среднегодовая доходность ноль получается
----------

На первый взгляд покажется парадоксальным следующее утверждение, например:
если цена упала на 25%, то для ее восстановления нужно набрать 33%.
А так и есть!

P.S. Оффтоп в этой теме. Предлагаю не углубляться.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
А если сделать дату внесения 25.12, а дату выплаты 01.02, то сколько это будет годовых?
----------
Срок ИИС - прибавка к доходности:
3 - 7,07 +0,24
4 - 5,61 +0,15
5 - 4,65 +0,11
10 - 2,51 +0,03

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Общая доходность вложений по прошествии лет никому не интересна?
----------
Excel именно это и считает.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Excel именно это и считает.
----------

Так и я именно это и считал)))

Вкладываем по 400 тыс на протяжении 10 лет, делаем возврат 52 тыс каждый год и по прошествии лет имеем 13% доходности только от пополнений счета)))

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вкладываем по 400 тыс на протяжении 10 лет, делаем возврат 52 тыс каждый год и по прошествии лет имеем 13% доходности только от пополнений счета)))
----------

"13% доходности вообще" не бывает в природе , бывает "13 % доходности годовых" , бывает "13% доходности за десятилетие". Если Вы не видите разницы между первым и вторым, то можно продолжать дискуссию бесконечно. :fool:

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
13% доходности вообще" не бывает в природе , бывает "13 % доходности годовых" , бывает "13% доходности за десятилетие". Если Вы не видите разницы между первым и вторым, то можно продолжать дискуссию бесконечно.
----------


Так в этом случае с пополнениями иис и возвратами это и есть 13% годовых и получается 13% за десятилетие)))) сложный процент тут не учитывается, только пополнения и возвраты.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:


Так в этом случае с пополнениями иис и возвратами это и есть 13% годовых и получается 13% за десятилетие)))) сложный процент тут не учитывается, только пополнения и возвраты.
----------

Какая нафиг доходность 13% годовых с первого взноса в рассматриваемом случае , если 52 т вычета с него Вы получите почти сразу, а само тело взноса (400 т ) только через 10 лет. Хорош тролить.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Какая нафиг доходность 13% годовых с первого взноса в рассматриваемом случае , если 52 т вычета с него Вы получите почти сразу, а само тело взноса (400 т ) только через 10 лет. Хорош тролить.
----------


Я что то не понял, мы считаем от первого взноса, от последнего или от общей суммы пополнений и общей суммы возвратов?))))

Я считаю ИТОГОВУЮ доходность, как и процитировал в первом своем сообщении этого диалога. ИТОГОВУЮ!!!!! автор так и написал - ИТОГОВАЯ!!!! А потом оказалось, что он имел в виду не итоговую, а дополнительную доходность от каждого последующего пополнения, а другие и среднегодовых и каких только доходностей не приплели))))

Вобще инвесторов, да и вообще всех по факту интересует только итоговая сумма, как результат всех этих манипуляций. А если кто говорит иное, что его интересует среднегодовая доходность, то это значит, что его интересуют манипуляции ради манипуляций. Все вкладывают чтобы получить какой либо итог - итого. Ни кто не вкладывает чтобы получать эфемерную среднегодовую доходность. Вся это среднегодовая доходность это манипуляция, словоблудие для тех кому заняться нечем.

Положил ты 400 тыс, вернул 13%, все. Хоть на годовом отрезке, хоть на десятилетнем ничего не меняется так и остаётся 13%, ничего не меняется. Это можно назвать доходность от самого факта пополнения. Если потом вложил эти 400 тыс, то там уже появляется доходность от инвестиций, вот там уже можно смотреть и среднегодовую доходность и черт пойми какие ещё доходности.

Коллеги, есть предложение не мешать уважаемому ВятичЪ получать доходность 13% на протяжении 10 лет только от взносов на ИИС.
Иначе погрязнем в троллинге :)

Когда инвестор путает доход и доходность, это то же самое, что автомобилист, путающий скорость и пройденный путь.