Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
А если посчитать среднегодовую доходность, то крайне не выгодное мероприятие получается)))
----------

Да, если просто внести на ИИС деньги и забыть про них даже на 3 года - мероприятие это и есть убыточное, вклады в Сбере будут выгоднее :pardon:

AlexM-68,
----------
Цитата

Verges пишет:
Коллеги, есть предложение не мешать уважаемому ВятичЪ получать доходность 13% на протяжении 10 лет только от взносов на ИИС.
Иначе погрязнем в троллинге изображение

----------

----------
Цитата

0legel0 пишет:
Иначе погрязнем в троллинге изображение

----------

Ну, мало ли, вдруг человек действительно не просто тролль 80 уровня, а реально не понимает разницы.. ;)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, мало ли, вдруг человек действительно не просто тролль 80 уровня, а реально не понимает разницы..
----------

Я понимаю разницу. Я только не понимаю зачем натягивать сову на глобус, единственный вычет на 10 лет? Положили деньги на счёт,получили вычет, всё, от этой манипуляции вы получили доходность, она разовая. И это не инвестирование. Далее либо эти деньги без манипуляций лежат, то за каждый год получаем +0 доходности, а вернее даже минус на величину инфляции. Если мы далее делаем манипуляции, то есть инвестируем, то там да
среднегодовые доходности и прочие всякие.

Да все это бы работало в стабильной экономике, но когда сидишь (вот а хрен его знает что завтра)
ИИС 3 года, а лучше на два с первым пустым, с возвратом на три выплаты.

P.S Только что пришел вычет 52к, извиняюсь, за не сдержанность :oops:

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:

Я понимаю разницу. Я только не понимаю зачем натягивать сову на глобус, единственный вычет на 10 лет? Положили деньги на счёт,получили вычет, всё, от этой манипуляции вы получили доходность, она разовая. И это не инвестирование. Далее либо эти деньги без манипуляций лежат, то за каждый год получаем +0 доходности, а вернее даже минус на величину инфляции. Если мы далее делаем манипуляции, то есть инвестируем, то там да
среднегодовые доходности и прочие всякие.
----------


Это "натягивание" нужно для того, чтобы можно было сравнить разные инструменты, с разной длительностью и т.д.

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вобще инвесторов, да и вообще всех по факту интересует только итоговая сумма, как результат всех этих манипуляций.
----------

Серьезное заблуждение.
Время получения результата тоже интересует.
А комплексный показатель удобнее всего приводить к доходности в %% годовых для сравнения с бенчмарками и другими инструментами.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
вдруг человек действительно не просто тролль 80 уровня, а реально не понимает разницы..
----------

Тогда пусть идёт учить матчасть, а не устраивает тут вбросы типа "я один дартаньян а вы все..."

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Вобще инвесторов, да и вообще всех по факту интересует только итоговая сумма, как результат всех этих манипуляций. А если кто говорит иное, что его интересует среднегодовая доходность, то это значит, что его интересуют манипуляции ради манипуляций. Все вкладывают чтобы получить какой либо итог - итого. Ни кто не вкладывает чтобы получать эфемерную среднегодовую доходность. Вся это среднегодовая доходность это манипуляция, словоблудие для тех кому заняться нечем.
----------
Простой пример (не выходя за рамки данной темы).
Сравним два варианта:
1. ИИС сроком на 6 лет.
2. Два ИИСа подряд на срок 3 года каждый.

Для любого варианта каждый год пополняем ИИС на 400 тыс. Эти деньги никуда не инвестируем.
Результат:
- доход в обоих вариантах 6 раз по 52 тыс.
- срок одинаковый - 6 лет.
При этом никаких манипуляций.

А доходность получится очень разная.
Секрет прост - во втором варианте используются одни и те же деньги для двух ИИСов.
Иными словами, среднегодовое количество вложенных денег будет разным. Это и определит среднегодовую доходность.
----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
а другие и среднегодовых и каких только доходностей не приплели))))

----------
Для плоскоземельщиков круглая Земля тоже "приплетение".

----------
Цитата

Verges пишет:
Секрет прост
----------

В свете упорного диалога выше с уважаемым ВятичЪ Ваше объяснение почему-то живо напомнило мне
сюжет из "Похождений бравого солдата Швейка :D
"...Чтобы докончить... Вы думаете, господин фельдфебель, этот машинист запомнил? Он перепутал и все помножил на три, так как вспомнил святую троицу. Паровоза он не нашел. Так он и до сих пор стоит ня шестнадцатом пути..."
Думаю, Ваше объяснение возымеет примерно такой же эффект :D Прошу прощения за оффтоп... :oops:

----------
Цитата

Verges пишет:
Коллеги, есть предложение не мешать уважаемому ВятичЪ получать доходность 13% на протяжении 10 лет только от взносов на ИИС.
----------

Я бы пошел дальше. Предложил товарищу любому желающему ссудить хотя бы тыщ по 100 на 10 лет под 10%. Не годовых, т.к. разницы же нету. Получил бы он потом свои честные 110К, и все стороны сделки остались бы довольны.

trader1982, приму вклад, под 13% на 10 лет :D

Жадные какие-то, тут государство дает, а вы даже премию не предлагаете, принимаю под 50%! Серьезно, проценты вперед, без деклараций и ожидания конца налогового периода.

----------
Цитата

Verges пишет:
Простой пример (не выходя за рамки данной темы).
Сравним два варианта:
----------

В этом варианте довольно часто натыкаемся на когнитивное искажение mental accounting

Обращаюсь к вам, как к опытному и понимающему человеку, не стоит его поощрать и сподвигать к подсчету доходности ИИС отдельно.

Если ресурсы ограничены условным миллионом рублей или доходность на ИИС низкая по сравнению со сравнимыми по риску инструментами за пределами ИИС, переоткрытие эффективно, в противном случае то, что доходность ИИС больше, а в другом месте меньше, суммарный результат не улучшит.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
не стоит его поощрать и сподвигать к подсчету доходности ИИС отдельно.
----------
Не ставил такой задачи. Пытался лишь показать ошибки в чистой арифметике.

Конечно, нужно комплексно учитывать все инвестиции, ИИС, лишь в частности. Иначе, действительно, поддавшись ментальному учету, будешь совершать иррациональные поступки. Легко говорить, правда, труднее придерживаться.

Что же касается самого ИИС, то вообще считаю не нужным переводить возвращаемые суммы по вычету на взносы (пресловутые 52 тыс.) в цифры доходности. (Да, именно это делал в примере, но лишь для понимания).

В этой связи считаю излишним и даже вредным рассуждения типа: за первый год 13%, за второй 6,5% и т.д. (Многие со мной не согласятся, понимаю).
Относиться как к возможности получения некоторого дополнительного дохода, которой, пока можно, нужно пользоваться. И этот доход никак не зависит от вариантов инвестирования. А ведь доходности считаются именно для сравнения таких вариантов.
Есть возможность пополнять ИИС и получать вычет - пользуемся.

При описанном подходе решение вопроса переоткрытия или продления ИИС никак не будет зависеть от его длительности. Будет определяться возможностью пополнения ИИСа в очередной год и иными субъективными факторами. О чем и писал UnembossedName в сообщении выше.

----------
Цитата

Verges пишет:
При описанном подходе решение вопроса переоткрытия или продления ИИС никак не будет зависеть от его длительности.
----------
Спорное утверждение. В отличие от брокерского счета, средства на ИИС являются замороженными. Их нельзя взять "вотпрямщас". Нужно закрывать ИИС со всеми вытекающими последствиями, вроде возможного возврата полученных вычетов. И с каждым годом этих замороженных средств становится все больше. Вот для того, чтобы вернуть эти средства в оперативное управление, и делается переоткрытие ИИС типа А, помимо уже упоминавшегося падения доходности от вычетов. И совсем не зря сейчас инвесторы опасаются увеличения срока ИИС нового типа до пяти лет. Никто не хочет на столь длительный срок лишаться возможности оперативно управлять своими деньгами.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
И совсем не зря сейчас инвесторы опасаются увеличения срока ИИС нового типа до пяти лет.
----------

Да и 5 лет это планируемый минимум, для начала, как я понял.. Потом вроде до 10 лет.. Интересно только как потом весь этот винегрет будут сортировать по возможности закрытия без штрафов, если при открытии ИИС сейчас есть только дата открытия, дата возможного закрытия нигде не зафиксирована, просто других нет, у всех 3 года. А когда будут разные? Как бы не "подровняли" :crazy:

Я смотрю что здесь продолжают километры переводить в километры в час, когда движения нет))))

----------
Цитата

Verges пишет:
Что же касается самого ИИС, то вообще считаю не нужным переводить возвращаемые суммы по вычету на взносы (пресловутые 52 тыс.) в цифры доходности.
----------

Ну почему же? Это полезно чисто для понимания - а будет ли вообще смысл открывать ИИС, чтобы получить доходность хотя бы выше, чем по вкладу. Ибо сейчас, например, можно открыть вклад-трехлетку под 10.5%, а более-менее надежные облигации на тот же срок дают YTM 9-9,5%

----------
Цитата

ВятичЪ пишет:
Я смотрю что здесь продолжают километры переводить в километры в час, когда движения нет))))
----------

Причем все, ага.
При оптимистичном раскладе, если продолжите разбираться с инвестированием, через некоторое время вам будет очень стыдно за то что вы пишете здесь сейчас.