Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Уменьшает, как уже сказано выше. За счет удержания НДФЛ в момент выплаты.
----------


Выше было указано условие: "если излишне увеличивать размер портфеля нежелательно".
Поэтому будут ли средства лежать на счете без реинвестирования (чтобы при закрытии сразу снять, не подвергая риску потерь при продаже), или же несписанные налоги будут реинвестированы (что принесет в среднем 6-7 рублей с 1000 рублевой облигации за год) - значения не имеет.
Эти 6 рублей в год - не потеря доходности, а плата за отсутствие риска и гарантированное наличие кэша при закрытии.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
если излишне увеличивать размер портфеля нежелательно
----------

Так, может, чтобы излишне не увеличивать размер портфеля, налупить на нем убытков?
А еще лучше вообще счет не открывать. Чтоб уж наверняка минимизировать риски и кэш под рукой был.
Мы тут говорим все же про инвестирование, доходность и, в конце концов, законы математики.
Поэтому вот этот странный подход "заплатить налоги пораньше, хотя можно было попозже" тут не уместен.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так, может, чтобы излишне не увеличивать размер портфеля, налупить на нем убытков?
А еще лучше вообще счет не открывать. Чтоб уж наверняка минимизировать риски и кэш под рукой был.

----------

Вам самим придется решать, как использовать ваши средства.
Зато вы можете поступать с ними так, как вам угодно в соответствии с вашими целями.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Поэтому вот этот странный подход "заплатить налоги пораньше, хотя можно было попозже" тут не уместен.
----------

Это ваш подход, а не мой, я про такой подход ничего не говорил.
Я просто привел пример условий, при которых вывод купонов оказывается очень полезным.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мы тут говорим все же про инвестирование, доходность и, в конце концов, законы математики.

----------


Все правильно.
Поэтому люди сами решают использовать им существующие возможности инструмента или не использовать. Вы - не используете, а для многих других эти возможности полезны.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Поэтому люди сами решают использовать им существующие возможности инструмента или не использовать.
----------

Право людей использовать возможности (в том числе неэффективные) никто не оспаривает.
Речь лишь о брошенной вами фразе о том, что "вывод купонов не уменьшает доходность ИИС".
Уменьшает, без вариантов.

trader1982,
Варианты есть, например если через какое-то время ставки по инструментам фиксированной доходности существенно снизятся, а фиксы депозитов заготовлены хорошие. Позднее удержание НДФЛ - это десятые доли годовых доходности.

Также если денежков не хватает до получения максимального вычета, то купоны могут стать подспорьем для заливки на ИИС и получения на них налогового вычета.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Право людей использовать возможности (в том числе неэффективные) никто не оспаривает.
Речь лишь о брошенной вами фразе о том, что "вывод купонов не уменьшает доходность ИИС".
Уменьшает, без вариантов
----------


Это дополнительные возможности для более эффективного использования средств для повышения доходности и снижения рисков.
Просто вы эти возможности не используете (не умеете или не хотите), а другие - используют.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Также если денежков не хватает до получения максимального вычета, то купоны могут стать подспорьем для заливки на ИИС и получения на них налогового вычета X
----------


Это один из четырех известных мне сценариев, когда вывод купонов полезен и приносит дополнительную доходность, что показывает ошибочность мнения коллеги trader1982, бросившего фразу про "бестолковость вывода" и "уменьшение доходности".

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
если денежков не хватает до получения максимального вычета, то купоны могут стать подспорьем для заливки на ИИС и получения на них налогового вычета.
----------

Со 100 рублей купонов отдать 13 сразу в налоги.
Внести оставшиеся 87 рублей обратно на ИИС, чтобы через год вернуть назад 11 из 13 уплаченных.
Все верно? Ну, это нобелевка, не иначе...

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Это один из четырех известных мне сценариев
----------

Там вроде два "сценария" указаны

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Со 100 рублей купонов отдать 13 сразу в налоги.
Внести оставшиеся 87 рублей обратно на ИИС, чтобы через год вернуть назад 11 из 13 уплаченных.
Все верно? Ну, это нобелевка, не иначе...
----------

Надеюсь в нобелевском комитете люди, которые умеют считать. Вам уже математику много раз объясняли, но вы все забываете, что эти 13 рублей все равно придется отдать и выгода от их реинвестирования составляет 0,1% годовых от капитала (или 4.30 за 3 года).
А вот если вам нечем пополнить ИИС, то потери 11.31 вычета будут невосполнимы.

Я знаю, что сейчас начнутся подмены тезиса, про "ИИС это не для нищебродов", которым нечем пополнить, сидя в луже, что только не придумаешь.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
эти 13 рублей все равно придется отдать
----------

Во-первых, не придется. Ни разу еще с закрытых ИИС налоги не платил.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ИИС это не для нищебродов
----------

Во-вторых, это факт. Что может быть смешнее "инвесторов", которым даже нечего на счет положить.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что может быть смешнее "инвесторов", которым даже нечего на счет положить.
----------

Во-первых (и в последних :D ), та деятельность, которой занимаются типовые владельцы ИИС-А, покупающие облиги со сроком погашения под закрытие ИИС через 3 года, ИМХО довольно мало имеет отношение к инвестированию :| Не более чем альтернатива вкладу с возвратом того, что отобрали ранее из ЗП.. И да, среди них (нас..) немало "нищебродов", которым нечего иногда положить на счёт, а вычет хочется :shuffle:
Если что, сам я купоны с ИИС не вывожу ;)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-первых, не придется. Ни разу еще с закрытых ИИС налоги не платил.
----------

Если речь о покупке бумаг выше номинала и сальдировании, то причем тут ранняя уплата налога?
Сразу бы и говорили, что сидя в терминале, налоги на купоны можно вообще не платить, а не про то, что рано их платить и выиграть целую десятую процентов годовых - это выгодно (против получения 1,1%). Можно и так подменять тезис. Главное подменять его сразу, а не из лужи.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Во-первых (и в последних изображение
), та деятельность, которой занимаются типовые владельцы ИИС-А, покупающие облиги со сроком погашения под закрытие ИИС через 3 года, ИМХО довольно мало имеет отношение к инвестированию изображение
Не более чем альтернатива вкладу с возвратом того, что отобрали ранее из ЗП.. И да, среди них (нас..) немало "нищебродов", которым нечего иногда положить на счёт, а вычет хочется изображение

Если что, сам я купоны с ИИС не вывожу
----------

Да речь не только о тех, у кого денег реально мало.
Я уже писал об этом здесь, скорее всего в ответ тому же товарищу "без вариантов".

Владельцу ИИС деньги вне ИИС могли понадобиться резко на что-то другое (миллион причин, почему могут потребоваться деньги не так ли?), которые временно опустошили вас и вы не можете более пополнить на 400К. Или просто расходы выросли, так что 400К не появляется каждый год свободных. Ну вот за год у вас тыщ 40-80 капает купонами, почему их не стоит использовать, добивая до максимального вычета, причин я не вижу.

Не знаю, сколько в реальности стоят игры с сальдированием (времени/комиссий или несимметричного ценообразования), я не спец, может особо ничего и не стоит, особенно, если этим заниматься нравится.
Если вдруг налог можно не платить абсолютно без напряга и издержек, то конечно же выводить купоны не следует. Но для меня это не актуально (из-за того, что мне этим заниматься не хочется), купоны я не вывожу по другой причине)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Там вроде два "сценария" указаны

----------


Да, точно.
Еще есть вариант, когда выводят из ИИС, чтобы вложить в более доходные, но более рискованные инструменты.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-первых, не придется. Ни разу еще с закрытых ИИС налоги не платил.

----------

Хм..
Мы ведь про ИИС где вычет типа А говорим?
Закрыл ИИС в прошлом году, ндфл за весь срок (3 года с хвостиком) немного меньше годового вычета. И это с учётом сальдирования, т.к. поначалу в 2019 многие бумаги выше номинала покупал.
Я так понимаю, ИИС это не парковка где только вычет, но и место где банально заработать можно, как на обычном брокерском счёте, только с отложеной как раз выплатой ндфл.
Чяднт?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Да речь не только о тех, у кого денег реально мало.

----------


Да и для человека со средней российской зарплатой 50 тысяч, откладывающего, к примеру, 25-30 тысяч на инвестиции - это также вполне рабочий и действующий вариант.
А если два ИИС, и нужно пополнять их на 800 тысяч в год? Вносить-то уже надо по 66 тысяч в месяц.

Поэтому вот это безапелляционное:
----------
Цитата

совершенно бестолковая операция, существенно ухудшающая его доходность
----------

справедливо только для конкретных людей в их условиях и их личным стратегиями.
Для большинства других - возможность есть, она действительно полезна, снижает риски и/или приносит дополнительную доходность.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Да, точно.
Еще есть вариант, когда выводят из ИИС, чтобы вложить в более доходные, но более рискованные инструменты.
----------

Это нечестный вариант. Сравнивать доходность инструментов с разным уровнем риска от лукавого.
Можно вывести купон из ИИС, чтобы пойти в казино, ну что за логика)

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Да и для человека со средней российской зарплатой 50 тысяч, откладывающего, к примеру, 25-30 тысяч на инвестиции - это также вполне рабочий и действующий вариант.
----------

С ЗП 50т.р. откладывать 25-30 тыс? В месяц или в год? Впрочем, можете не отвечать. Оба варианта довольно смешные. На втором месте после "среднего класса с доходом от 14 тыс" от верховного жреца. Но тому хоть простительно, т.к. жизнь знает по служебным запискам.
----------
Цитата

tolyan0 пишет:
А если два ИИС, и нужно пополнять их на 800 тысяч в год?
----------

А может человеку со "средней российской зарплатой" просто не нужны 2 ИИС на 800 тыс в год, а?
----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Еще есть вариант, когда выводят из ИИС, чтобы вложить в более доходные, но более рискованные инструменты.
----------

Да-да, слышал такую историю заработка "первого миллиона": купил/продал карандаш, скрепку, булавку, а потом дедушка подарил миллион.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
С ЗП 50т.р. откладывать 25-30 тыс? В месяц или в год? Впрочем, можете не отвечать. Оба варианта довольно смешные. На втором месте после "среднего класса с доходом от 14 тыс" от верховного жреца. Но тому хоть простительно, т.к. жизнь знает по служебным запискам.

----------


А сколько можно откладывать со средней зарплаты 50 т.р.?
Впрочем, можете не отвечать. Все равно не сможете, поэтому и говорите довольно смешные вещи про "бестолковый вывод купонов"и скатываетесь на какие-то религиозные темы.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
А может человеку со "средней российской зарплатой" просто не нужны 2 ИИС на 800 тыс в год, а?

----------


А может быть, люди со средней российской зарплатой сами решат, что им делать со своими средствами, а?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да-да, слышал такую историю заработка "первого миллиона": купил/продал карандаш, скрепку, булавку, а потом дедушка подарил миллион.
----------


А зачем это вы рассказываете мне?
Я просто сказал, что вывод купонов позволяет вложить заработанные средства в более рискованные, но более доходные инструменты.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это нечестный вариант. Сравнивать доходность инструментов с разным уровнем риска от лукавого.
Можно вывести купон из ИИС, чтобы пойти в казино, ну что за логика)
----------


Обычная логика.
На ИИС - одна стратегия, на брокерском счете - другая.
Вполне нормальная ситуация. Что не так-то? При чем тут казино?