Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

puter пишет:
Если закрыть 2023 году, то вычет за 2023 год будет?
----------

Есть в законопроекте такие слова:
"в пункте 3:
подпункт 1 дополнить словами "при условии, что договор на ведение такого индивидуального инвестиционного счета был заключён в соответствующем налоговом периоде или был действителен в течение ВСЕГО соответствующего налогового периода"
Относится ли это только к новым ИИС или касается и старых, надо выяснять. А то получится, что при закрытии ИИС в 2023 договор будет действителен в течение не ВСЕГО соответствующего налогового периода.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
По букве закона - должен быть. А по понятиям факту - будет ясно только в 2024-м изображение
изображение

Никто сейчас точно этого не сможет утверждать. Закон ещё не принят, обратной силы он иметь не должен, но....
----------

По букве закона вычет отменяется)

Но конечно по справедливости он не должен влиять на действия и операции, которые совершены до принятия закона.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По букве закона вычет отменяется)
----------

Как так отменяется? Этого закона же ещё нет в природе! Этак могут принять закон, по которому за ИИС будут давать в морду вместо вычета ;) С одной стороны - вычет будут предоставлять в 2024 году, на основании действующих норм и правил, с другой - предоставлять его будут на основании действий налогоплательщика в НП-2023. Я ни разу не юрист, пусть юристы рассудят насчет "обратной тяги" :)

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Как так отменяется? Этого закона же ещё нет в природе!
----------

В НК следующее положение:

Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени
...
2. Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют.

----------
Цитата

Антон пишет:
обратной силы не имеют
----------

Всё это конечно хорошо, но помочь может только тем, кто пополнил в этом году ИИС и закрыл его, и не хочет потерять вычет. А вот если кто-то закрыл уже ИИС с переводом акций и мечтал додержать до 3-летней льготы, теперь этой возможности может лишиться. Хотя шанс пока не 100%. Вот они собираются как-то вести учёт, где первоначально были куплены акции: на ИИС или нет. Вели брокеры его раньше? Не факт. Я звонил брокерам ещё раньше по этому поводу и они говорили, что такие акции абсолютно такие же, как и те, что покупались не на ИИС. Конечно консультанты могут всего и не знать. Но и брокеры после выхода закона могут сказать: вы что, откуда мы эти данные по уже закрытым ИИС возьмём? Там же и депозитарные переводы могли быть и ещё много чего. Вот скажут, надо нам технику доработать, и вот уже купленное на ИИС-3 мы начнём "помечать". Возможно такое? Пока да, и я на это сильно надеюсь. Справедливости ради, не разделяю благостного настроения некоторых участников дискуссии в духе "ну и хорошо что закрыли лазейку". Во-первых, это называется мышеловка. Когда дождались пока куча народа не влезет в эту схему, чтобы его потом неожиданно ошкурить. Во-вторых, само ограничение нелогично. Закон же какую цель преследует? Максимально удлинить инвестиции. А что это за удлинение, когда тот, кто героически выдержал счёт открытым 5-10 лет, будет вынужден незадолго до продать акции, чтобы не налететь потом на налог, закрыть счёт, и откупить их назад? Это что угодно, но не поощрение максимально долгосрочных инвестиций. В случае с ИИС-Б, как уже писал выше, это выглядит вдвойне абсурдно. А ИИС-А и ИИС-Б никак на уровне брокера не различались. Именно поэтому я был просто уверен, что никто эту "лазейку" закрывать не будет. Но не предвидел столь удивительной логики наших законотворцев. Скорее ожидал, что оставят один ИИС-Б и этим ограничатся.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Этот вычет какой-то мутный, не слышал о том, чтобы его кто-то успешно применил.
----------

Вычет действительно мутный. И что-то мне подсказывает, что им пользовался, в основном, всякий крупняк, и преимущественно для тех акций, что изначально были приобретены вне биржи, плюс сам механизм сложен, поэтому в интернете на форумах информации по этому вычету мизер. Однако на сайтах брокеров они чётко пишут, что такой вычет у них есть, правда без всяких подробностей, просто ссылка на статью налога. Техподдержка тоже вполне в курсе этих вычетов. Говорят, если принесёте справку, предоставим вычет. Исходя из закона, справка требуется последняя, которая была до момента продажи. Квартальная или месячная - не понятно. Плюс сложность получения её у разных эмитентов может сильно разниться. Сбер про себя такие справки даёт, даже одна в интернете гуляет. Думаю, получить её реально. А у меня только Сбер, других акций нет. То есть, продал, запросил справку. Если дадут, то всё остальное должно сработать. Брокерам не придётся объяснять и доказывать, что такая льгота есть. Правда, покопавшись в сети, я сделал вывод, что круг компаний может быть сильно сужен требованием о менее 50% недвижимости. Например, на форумах писали, что Газпром дал такую справку, но там недвижимости больше 50%, то есть, вычет неприменим. Оно и понятно: месторождение, добыча, трубы - всё недвижимость. Это скорее всего касается всего нефтегаза вообще. Был ещё случай, что ВТБ без спроса применил этот вычет относительно своих же акций без всяких справок, причём в ущерб клиенту. Он хотел убыток зафиксировать. А ему сказали: а вот мы как раз 5-летнюю льготу применили, так что ни прибылей, ни убытков у вас нет. Короче, если компания относительно "движимая", то шансы на получение льготы вполне реальны. Но понятно, что это не сидя на диване достигается.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По букве закона вычет отменяется)
----------

Вот и буква закона! ;)
----------
Цитата

Антон пишет:
В НК следующее положение:
----------

К сожалению, для меня это не более чем голая теория, т.к. 3-летний срок моего ИИС - февраль 2024 :(

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
К сожалению, для меня это не более чем голая теория, т.к. 3-летний срок моего ИИС - февраль 2024 изображение

----------

А ведь раньше тут все советовали, чтобы в 21 открывали в начале года, чтобы можно было его пополнить и сразу закрыть в 24г, а тут оказывается надо было в конце года его открывать :pardon: Я сам все ИИС в январе 21 открыл, как тут советовали, а нам хотят хороший фиг-вам нарисовать :vnature: Держать ещё год на старом ИИС, я вряд ли уже буду или переводить ср-ва на новый тоже :|

----------
Цитата

YuriS пишет:
А ведь раньше тут все советовали, чтобы в 21 открывали в начале года
----------

Концепция изменилась.. (с) :pardon:

----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Был ещё случай, что ВТБ без спроса применил этот вычет относительно своих же акций без всяких справок, причём в ущерб клиенту. Он хотел убыток зафиксировать. А ему сказали: а вот мы как раз 5-летнюю льготу применили, так что ни прибылей, ни убытков у вас нет.
----------
Интересный пример того, как применение льготы приводит к ущербу клиента.
Попробуем предположить, как возникает такая парадоксальная ситуация. Поправьте, если что-то не так в следующих рассуждениях.

5-летняя льгота (в отличие от 3-летней - ЛДВ) не является налоговым вычетом.
В результате применения 5-летней льготы соответствующие доходы признаются не подлежащими налогообложению (ст. 217 НК РФ п. 17.2).

Налоговая база определяется по доходам, подлежащим налогообложению (ст. 210 НК РФ п. 2.3).
Для определения налоговой базы рассчитывается финансовый результат по соответствующим операциям.
Таким образом, при расчете финансового результата не подлежащие налогообложению доходы, а также соответствующие им расходы, учитываться не будут. Этим и определяется ситуация, когда "ни прибылей, ни убытков у вас нет".

Иными словами, если обсуждаемые операции были убыточными, то данный убыток учтен не будет. Что является результатом применения льготы.

А вот применение налогового вычета по 3-летней льготе (ЛДВ) к такому казусу привести не может.

----------
Цитата

YuriS пишет:
А ведь раньше тут все советовали, чтобы в 21 открывали в начале года, чтобы можно было его пополнить и сразу закрыть в 24г,
----------
здесь всегда советовали два варианта 1) в декабре, чтобы сразу пополнить и в январе уже подать на вычет 2) если вдруг сейчас не декабрь, то не ждать декабря, а открывать как можно раньше, чтобы срок начал идти.

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
здесь всегда советовали два варианта 1) в декабре, чтобы сразу пополнить и в январе уже подать на вычет 2) если вдруг сейчас не декабрь, то не ждать декабря, а открывать как можно раньше, чтобы срок начал идти.
----------

Полностью согласен с предыдущим оратором! ;)
Yuris, да и я сомневаюсь, что Вы пополнили ИИС, открытый в феврале 2021-го в том же месяце на все 400 тыр. :| Наверняка же в декабре! Так что советовали всё правильно, если бы срок Вашего счета заканчивался в декабре 2024, Ваше отношение ко всей этой истории было бы ИМХО немногим более оптимистичным. Да и ставки по депозитам в 2021г. просто потрясали воображение на фоне нынешних, облиги на ИИС давали более высокую доходность.

----------
Цитата

Verges пишет:
В результате применения 5-летней льготы соответствующие доходы признаются не подлежащими налогообложению
----------

Вы очень грамотно всё расписали. Тем не менее, если мы не убытки пытаемся фиксировать, то недостатков в этом для нас нет. Это называется: хоть так, хоть этак, лишь бы бабки не платить. К слову, я тут покопался ещё на эту тему и вот что нарыл. Крупные компании выкладывают эти справки на официальном сайте. В частности, точно выкладывают Сбербанк (в разделе для акционеров и инвесторов), Лукойл (недвижимости, как ни странно, меньше 50%, под льготу попадает), Газпром (правда утешение слабое, он в справке пишет, что недвижимости больше 50%, под льготу не попадает). Роснефть - менее 50%, под льготу попадает. Справки предоставляются в электронном виде, в бумажном их не дают.
Следовательно, дело за малым: продать папиры, скачать справку с официального сайта за месяц, предшествующий месяцу продажи, распечатать, и занести в офис брокеру. Ну и проследить конечно чтобы никто не накосячил и льгота была применена. Всё.

YuriS,
----------
Цитата

YuriS пишет:
А ведь раньше тут все советовали, чтобы в 21 открывали в начале года, чтобы можно было его пополнить и сразу закрыть в 24г, а тут оказывается надо было в конце года его открывать изображение
Я сам все ИИС в январе 21 открыл, как тут советовали, а нам хотят хороший фиг-вам нарисовать изображение
Держать ещё год на старом ИИС, я вряд ли уже буду или переводить ср-ва на новый тоже
----------

Я как раз в последних числах декабря 2020 года открыла, ндфл за три года уже вернула, 23 тоже прокатит, так как закрывать иис планирую в конце января 24. Но в планах было, конечно, пополнить еще раз перед закрытием и прикрыть налоги за 24 год, увы... Хотя посмотрим, когда и с каким текстом примут закон. Может притормозят и получится еще разок в начале 24 года трехлетний иис открыть :oops:

----------
Цитата

17.2) доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в пункте 2 статьи 284.2 настоящего Кодекса, при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет;
----------

Не пойму в чём тут логика законодателя?

Можно создать АО, внести в уставный капитал недвижимость, а потом продать акции этого АО через 5 лет, т.е. фактически продать недвижимость, и не платить НДФЛ. А тут хоп эту лазейку прикрыли.
Но при этом эта же схема реализуема с ООО вместо АО. И ООО создать попроще.

----------
Цитата

Антон пишет:
Не пойму в чём тут логика законодателя?
----------

Вдвойне непонятно, какое отношение это имеет к голубым фишкам с первым уровнем листинга на бирже. Так и сделали бы оговорку, что если речь идёт о компании, где такие мелкие серые схемы невозможны в принципе, тем более о публичном АО, справок никаких не требуется.

В раздумьях.

Попадаю под налог на вклады, через ИИС 3 типа есть возможность уйти от налога - купив ОФЗ вместо вкладов.

Получается мне сейчас вклады до 3 мес открывать и ждать когда примут закон, после чего закупить на ИИС - ОФЗ.

С другой стороны, по действующему ИИС делаю вычеты на пополнения (налог с вкладов за 23 год), а вдруг при переоформлении старого ИИС в новый с 24 года налоговая откажет в вычете за 23 год?
Возвращаю 52 тыс налога, при общем налоге около 400 тыс, что конечно мизер и ИИС 3 типа мне гораздо выгодней будет.

Или ключевая ставка начнет резко падать.

Короче, в подвешенном состоянии нахожусь, когда уже полная ясность по ИИС 3 типа будет?

Может кто то совет даст, как поступить.

----------
Цитата

user-648515593500 пишет:
Короче, в подвешенном состоянии нахожусь, когда уже полная ясность по ИИС 3 типа будет?

Может кто то совет даст, как поступить.
----------

Сейчас все советы из разряда гадания на кофейной гуще- пока не принят закон, все будет в таком подвешенном состоянии.

user-648515593500,
Пятилетний срок мешает закрыть этот ИИС в начале 2024го года и следом открыть новый?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Пятилетний срок мешает закрыть этот ИИС в начале 2024го года и следом открыть новый?
----------


Не понял вопроса.

3 года по этому ИИС будет в феврале 25 года.
+ там акции закуплены под перевод с ИИС на бр счет и 3 летнюю льготу.

Сейчас и льготу похоже отменяют для активов с ИИС.

В идеале, нужно

0. Вклады открывать до 3 мес.
1. В январе перевести ИИС в ИИС 3 типа и закупить ОФЗ на деньги с вкладов.
2. Далее получить вычет на доход по вкладам за 23 год.
3. Спустя положенный срок закрыть ИИС 3 типа с вычетом на доход по ИИС.

Т.е по этому ИИС в итоге получается 2 вычета будет.

Так и буду планировать.

Пока про тему с неограниченным пополнением ИИС не знал, планировал закупить годовых ОФЗ и открыть годовые вклады. Сейчас все планы приходится сворачивать.