Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Про срок владения в законопроекте ничего нет.
----------
Да, согласен, бессовестно и своевольно "срок действия" обозвал "сроком владения" :)
Правда, не одинок в этом вопросе:
https://quote.rbc.ru/news/article/6502ba0e9a79476f51c76bec

Если уж быть до конца щепетильным, то и термина "конвертированный ИИС" тоже в законопроекте не встречается. Но ведь прижилось и отлично.

Добрый день! В свете отмены ЛДВ на ИИС возник вопрос. На ИИС имеются активы купленные в 2022 и 2023 годах. Планировалось перевети их на брокерский после закрытия и воспользоваться ЛДВ. Так как активы пока не проданы, в сводном налоговом отчете брокера за 2022 и 2023 прибыли по ИИС нет. Правильно я понимаю, что если переведу свой ИИС на ИИС 3 и продам активы уже на ИИС 3 в 2024 или в 2025 году то налога с финреза не будет? Или все равно будет?

----------
Цитата

Alex-19 пишет:
налога с финреза не будет?
----------
Как я понял, не будет, и не надо ждать 3 года как с Лдв. Будет, если закрыть Иис и перевести эти бумаги на обычный счёт.

----------
Цитата

Alex-19 пишет:
Правильно я понимаю, что если переведу свой ИИС на ИИС 3 и продам активы уже на ИИС 3 в 2024 или в 2025 году то налога с финреза не будет?
----------

Правильно понимаете. НДФЛ с финреза не возьмут, так как он будет относиться уже к ИИС-3.
Конечно, при условии, что закон примут и ничего в нем кардинально не поменяют.

----------
Цитата

Verges пишет:
термина "конвертированный ИИС" тоже в законопроекте не встречается. Но ведь прижилось и отлично.
----------

:)

----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
Не вижу никакой расплывчатости. Совершенно обычный юридический язык. Этот оборот (со словом "может") применяется, когда что-то делается в зависимости от желания субъекта правоприменения. Т.е. может делаться, а может и не делаться, смотря как он захочет.
----------

Я не юрист, судить не могу. Может быть так и принято. Но мне кажется, что толкование "в зависимости от желания субъекта правоприменения" здесь не подходит. Ибо "субъект" (владелец ИИС) не может принимать решения - зачитывать или нет срок действия "до 1 января". Он принимает решение о закрытии ИИС. А решение о зачете "срока до 1 января" будет принимать фининспектор. И не дай Бог, если это решение останется на его усмотрение без четкого критерия.
----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
органам надо (как это, бывает, делается для части законов), выпустить методичку с переводом с юридического на язык общий.
----------

Полностью с Вами согласен, и очень на это надеюсь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Итак, четко прописано, что начало срока действия - 1 января.
----------

Нет не четко прописано и баста, а

----------
Цитата

В целях применения подпункта 6 пункта 2 и подпункта 2 пункта 3 статьи 219 Налогового кодекса Российской Федерации
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Итак, четко прописано, что начало срока действия - 1 января.
И очень расплывчато, что МОЖЕТ быть зачтен предыдущий срок. Какой критерий того, может или не может? Желание налогового инспектора? Результаты выборов? Урожай проса на калифорнийщине? Не исключаю, что автор имел в виду, что срок действия до 1 января зачитывается, но не более 3 лет. Но в той формулировке, что есть сейчас, этого не ясно. А, поскольку точного определения нет, я предпочитаю дождаться либо внесения поправок, либо официального разъяснения. А пока предпочитаю рассчитывать на худший вариант
----------

1. Странно слышать про "расплывчатость" от человека, который до этого почти твердо и четко написал: "согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет".
2. По НК РФ и многим другим ФЗ слово "может" всегда трактуется "в пользу бедных" и имеет четкую трактовку смысла - на усмотрение/в пользу тех, кто более ущемлен в своих правах/возможностях (как в ДТП пешеход и водитель при прочих равных).
3. Для меня, рассчитывать на худший вариант - это минимизировать свою прибыль и всю жизнь ждать третьей мировой ...

Здравствуйте! Как многих,думаю, также волнует оплата налога на вклады в 2024 г. Суммарный ,,доход,, по вкладам за 2023г около 310тыр. Как я понимаю, вычитаем 150 тыр и остаётся оплатить 13% со 160 тыр. С этой целью хочу пополнить ИИС на эти 160 тыр. в конце декабря(открыт в Сбербанке в августе 2021г, спасибо ув. BAY ,пополнен в том же году на 200 тыр и куплены ОФЗ, с которых получаю по сей день купонный доход) и купить те же ОФЗ.
В итоге в 2024 г я также получу налоговый вычет со 160 тыр , внесённых на ИИС и раз в полгода купонный доход.
1)Подскажитее, пожалуйста, с учётом новых нововведений по ИИС такая схема пока сработает? Налоговый вычет на внесённые денежные средства на ИИС пока существует?

2)В августе 2024 г заканчивается трехлетний срок ИИС, а вид ОФЗ, которые я покупаю , обналичиваются в июле 2024 г. Все деньги упадут на ИИС по номиналу ОФЗ. Можно ли, не закрывая ИИС в августе 2024г , вывести деньги или ждать до конца 2024?? Или что-то опять купить?

1. Пока должна сработать. Должна - потому что в отношении налога со вкладов никто ещё на практике этого не делал. В отношении старых ИИС вроде бы ничего пока не меняется, они продолжат существовать.
2. Вывести с ИИС деньги без закрытия нельзя, только купоны с вычетом нало́га. Ждать ли конца 2024 г. - зависит от вашего желания получить вычет по старому ИИС и за 2024 год. По существующим нормам ваш ИИС можно было бы пополнить в августе 2024, в августе же закрыть его по истечение 3 лет с выводом средств (получив право на вычет за 2024г.) и открыть новый, чтобы шел его срок. Но с 1 января 2024 эта лавочка с халявой должна прикрыться, получить вычет по старому ИИС будет можно, только додержав его до 01.01.2025.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
1. Странно слышать про "расплывчатость" от человека, который до этого почти твердо и четко написал: "согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет".
----------

Зачем же обрезать цитату:
----------
Цитата

BAY пишет:
Если мой склероз мне не изменяет, согласно законоПРОЕКТУ, зачета срока не будет.
----------

Где тут "почти твердо и четко"? Да, при беглом просмотре сырого законопроекта у меня отложилось, что зачета не будет. После Вашего предыдущего поста пришлось залезть в текст и уточнить.

Мой главный посыл во всех постах - не пороть горячку, не бежать впереди паровоза, а дождаться хотя бы публикации Закона, а не сырого законопроекта. И желательно
----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
...органам... выпустить методичку с переводом с юридического на язык общий.
----------


----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
3. Для меня, рассчитывать на худший вариант - это минимизировать свою прибыль и всю жизнь ждать третьей мировой ...
----------

Кто-то покупает только ОФЗ, не обращая внимания даже на крепких корпоратов. Кто-то работает с ВДО. Каждый имеет право на собственную жизненную позицию. Лично для меня надежность важнее прибыльности. И я уже много лет готовлюсь если не к третьей мировой (что к ней готовится, если она случится - всё...) но к финансовому кризису. За что меня регулярно поносит нехорошими словами UnembossedName. Для меня уровень прибыльности, компенсирующий реальную инфляцию, - приемлем. Как, насколько могу судить, и для большинства форумчан на этой ветке. У Вас другой подход - имеете полное право.

----------
Цитата

BAY пишет:
За что меня регулярно поносит нехорошими словами UnembossedName. Для меня уровень прибыльности, компенсирующий реальную инфляцию, - приемлем.
----------

Вы до сих пор не поняли, за что)
Снижение риска - это абсолютно нормально. Его восприятие индивидуально.

Подскажите пожалуйста, а если ИИС уже закрыт в августе с переводом бумаг на брокерский счет, и если эти бумаги уже с августа этого года пролежат 3 года, то ЛДВ все равно не будет? Так как бумаги были куплены на ИИС, а не на брокерский? И лучше их продать и купить опять?

----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
переводом бумаг на брокерский счет, и если эти бумаги уже с августа этого года пролежат 3 года, то ЛДВ все равно не будет? Так как бумаги были куплены на ИИС, а не на брокерский? И лучше их продать и купить опять?
----------

После перевода бумаг с ИИС на обычный брокерский счёт ЛДВ можно применить начиная отсчет с даты покупки на ИИС.

Хотя, в зависимости от брокера, возможно надо писать бумажную заявку об учете цены приобретения и даты покупки.

----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
если эти бумаги уже с августа этого года пролежат 3 года, то ЛДВ все равно не будет
----------


В законопроекте нет оговорок на счет "лежания 3 года после ИИС", так что если планируете еще 3+ года держать то
----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
продать и купить опять
----------


При условии, понятно, что законопроект в этом месте не изменится в лучшую для инвестора сторону....

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
После перевода бумаг с ИИС на обычный брокерский счёт ЛДВ можно применить начиная отсчет с даты покупки на ИИС.
----------


Если законопроект про ИИС-3 не изменится в этом месте и его примут за оставшиеся 23 дня (что не исключено), то эта лазейка закроется с 1 января: для бумаг, которые учитывались (когда-то) на ИИС никакого ЛДВ не будет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если законопроект про ИИС-3 не изменится в этом месте и его примут за оставшиеся 23 дня (что не исключено), то эта лазейка закроется с 1 января: для бумаг, которые учитывались (когда-то) на ИИС никакого ЛДВ не будет.
----------

Вы наверное не внимательны?
----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
ИИС уже закрыт в августе с переводом бумаг на брокерский счет,
----------

Если закон примут с 1 января 2024 он не должен применяться на то что сделано раньше.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если закон примут с 1 января 2024 он не должен применяться на то что сделано раньше.
----------


Я согласен и думаю что верховный суд с вами тоже согласится.

Будет ли это понимание на предыдущих стадиях - нет уверенности.

Льгота (в данном случае на долгосрочное владение) применяется в каком-то налоговом периоде (после 1.1.24, очевидно). Как будет трактоваться более старое владение (и как будет трактоваться ЛДВ на иностранные бумаги купленные до 1.1.2024) - для меня вопрос.

Мы все знаем прецедент с купонами облигаций, которые зачислялись на ИИС-А. При закрытии такого ИИС после 1.1.2021 - налог был взят и за предыдущие купоны. Хотя казалось бы общий принцип другой.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если закон примут с 1 января 2024 он не должен применяться на то что сделано раньше
----------
Поддержу мнение уважаемого pupkin2000.

Если продажа обсуждаемых бумаг будет после 1.1.2024, то ЛДВ на него не дадут согласно новому закону (если примут).
Логика такая: ЛДВ можно было применить еще в 2023 г., продав бумаги. Не сделал, сам виноват. В 2024 г. уже не положено.

Тут один только момент - будет ли на таких бумагах отметка "пришла с ИИС". Возможно, ее начнут ставить только с 2024 г. А может и от брокера будет зависеть.
Пока не вполне понятно. Поэтому на всякий случай "продать и откупить".

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если закон примут с 1 января 2024 он не должен применяться на то что сделано раньше.
----------

В законопроекте написано в отношении статьи 219.1 НК:
----------
Цитата

подпункт 6 изложить в следующей редакции:
"6) налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, если эти ценные бумаги были учтены на индивидуальном инвестиционном счете налогоплательщика на дату их реализации (погашения) и (или) ранее этой даты.";
----------

Заметьте, нет ничего о том, на каком ИИС были учтены ЦБ - 1,2 или 3, до 01.01.2024 или после.
То есть, если бумаги были на ИИС, всё, ЛДВ не распространяется.

Так что я вижу только два варианта: продать бумаги до вступления закона в силу (если прошло более 3 лет с момента их покупки на ИИС", либо
----------
Цитата

user-35079613583 пишет:
продать и купить опять
----------

Привет. Обнаружил тут у себя открытый ИИС на 1000 рублей в декабре 2019 года. С тех пор ничего с ним не делал. Подскажите как лучше с ним поступить?

----------
Цитата

user-764215832269 пишет:
Обнаружил тут у себя открытый ИИС на 1000 рублей в декабре 2019 года. С тех пор ничего с ним не делал. Подскажите как лучше с ним поступить?
----------

Если есть на руках свободные 400 тыс и уплаченный НДФЛ с соответствующей суммы в 2023 году, то пополнить ИИС на 400 тыс, закрыть в январе счет, забрав обратно свои средства и неожиданно свалившийся бонус в размере 52 тыс.