Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Без чтения этого законопроекта лучше не стоит раздавать вредные советы.
----------

Как чтение этого законопроекта поможет помочь ответить на вопрос о вычетах типа А, которые предполагается получить в 2024 году на НДФЛ 2023 года по ИИС закрытом в 2023 году?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Зачем ссылаться на закон, в котором нет ничего про вычеты.
----------


Так я прямо и сказал, что про налоговые вычеты в одобренном Госдумой законе ничего нет. Широкие массы вопрошающих тут думают, что что-то принято про вычеты.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Не знаю что за "консенсус" Вы тут упомянули , но хотел бы напомнить, что налоговый вычет за 2023 год производится по законодательству 2023 года независимо от того в каком конкретно году за ним обращается налогоплательщик.
----------
Поддерживаю мнение.

----------
Цитата

jimyboy пишет:
Есть вероятность, что все, закрывшие ИИС в 2023, не получат за него вычет в 2024?
----------
Полагаю, что такого не будет. Даже если успеют принять изменения в НК, то на получение вычета за 2023 г. никак не отразится.

В качестве отрицательного примера приводят обычно ситуацию с купонами облигаций:
----------
Цитата

Мы все знаем прецедент с купонами облигаций, которые зачислялись на ИИС-А. При закрытии такого ИИС после 1.1.2021 - налог был взят и за предыдущие купоны. Хотя казалось бы общий принцип другой.

----------
ИМХО, здесь логика иная.
Согласно НК РФ доход по ИИС приписывается суммарно к году закрытия. Поэтому неудивительно, что налог берут по новым правилам.

----------
Цитата

Verges пишет:
Согласно НК РФ доход по ИИС приписывается суммарно к году закрытия. Поэтому неудивительно, что налог берут по новым правилам.
----------

При конвертации ИИС-1 срок зачтется, а налоговый результат не зачтется? По такой логике можно сделать вывод что при конвертации налога по ИИС-1 можно избежать. Ведь доход будет получен в календарный год по новому НК и по ИИС-3

----------
Цитата

user-493015899789 пишет:
По такой логике можно сделать вывод что при конвертации налога по ИИС-1 можно избежать. Ведь доход будет получен в календарный год по новому НК и по ИИС-3
----------


Такой вывод действительно можно сделать если.... не читать законопроект 462670
Автор(ы) этого законопроекта, специально чтобы не делали такие выводы, написали правила конвертации и налогообложения сконвертированного счета.

user-493015899789, При конвертации логика отдельная. Как уже ранее писал, ИИС как бы будет состоять из двух частей - до и после конвертации. Каждая отдельно со своим финрезом и налогами, соответственно, по правилам до и после.

----------
Цитата

Verges пишет:
Каждая отдельно со своим финрезом и налогами, соответственно, по правилам до и после
----------

Тогда вообще нет смысла в конвертации ИИС -1 в ИИС-3, если налог за срок на ИИС-1 надо будет заплатить.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Что, 100 рублей?.. изображение
Или 1000?.. Впрочем, даже за 1000р. я бы уже "заморочился", т.к. заморочка весьма невелика по времени и трудо-затратам, тем более ИИС уже открыт. Но решать конечно Вам. Пополнять не обязательно, это нужно только для вычета, а Вы требовать его не собираетесь, так что.. изображение

----------

Как я понимаю налог можно вернуть за 3 года и мне выгоднее использовать возврат за следующие года. Или нет ограничений по кол-ву возвратов?
Только подключаюсь к изучению вопросов по ИИС, для меня это темная лошадка.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Тогда вообще нет смысла в конвертации ИИС -1 в ИИС-3, если налог за срок на ИИС-1 надо будет заплатить.
----------

У всех своя ситуация и смысл разный. Например, у меня последнему ИИС чуть больше года, одно пополнение ОФЗ и в декабре получу первый квартальный купон.
Просто после появления ФЗ про НК РФ и практики переводов надо считать что выгоднее, с учетом возможных комиссий брокера за преобразование ИИС и перевод бумаг

----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
Как я понимаю налог можно вернуть за 3 года и мне выгоднее использовать возврат за следующие года. Или нет ограничений по кол-ву возвратов?
----------

1. Налоги привязаны к налоговому периоду (календарный год). Цифра три означает, что налог можно вернуть НЕ за три года, а что В ТЕЧЕНИЕ трех лет можно получить вычет за какой-либо налоговый период.
2. Ограничений по количеству возвратов по ИИС в разные налоговые периоды нет (один вид вычета в один год)

----------
Цитата

user-220915419262 пишет:
А можете подсказать каким образом выяснить это? Пока начала продажи позиций по которым вижу отрицательную стоимость .Вижу что в 2 раза смогу уменьшить сумму налога таким образом. Акции с положительной стоимостью -переведу на БС - я так понимаю пока продажи не будет - налога тоже не будет по ним
----------

Не могу, я же не Ваш брокер ;) Но Вы должны везде видеть цену приобретения ЦБ - в любом МП, QUIK и т.д. И, судя по всему, вы её видите, раз говорите об "отрицательной стоимости". Вы должны иметь возможность запросить у брокера отчеты, если помните примерно дату приобретения ЦБ.
Да, пока бумаги не проданы - финреза нет, налога нет.
----------
Цитата

Verges пишет:
ИМХО, здесь логика иная.
Согласно НК РФ доход по ИИС приписывается суммарно к году закрытия. Поэтому неудивительно, что налог берут по новым правилам.
----------

Ложечки нашлись, а осадок остался.. ;)
----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
Как я понимаю налог можно вернуть за 3 года и мне выгоднее использовать возврат за следующие года. Или нет ограничений по кол-ву возвратов?
----------

Вы видимо неверно интерпретировали встреченную где-то фразу. Вычет по ИИС-А полагается ежегодно за внесенную в этом же году на ИИС сумму (до 400 тыр.) Ничего не внес - вычета нет. "Срока жизни" ИИС-А не имеет (во-всяком случае пока..), ведите хоть 3 (минимум), хоть 5 лет, хоть дольше (по существующим, опять же, правилам). О 3 годах максимально говорят в ситуации, когда взносы на ИИС были, а вычет по каким-то причинам не получали (к примеру, если человек решил посмотреть какой тип ИИС ему будет выгоднее, ИИС-А или ИИС-Б). Вот тогда можно запросить вычет за все предыдущие годы (если будет принято решение что ИИС-А выгоднее), но не более 3 лет назад во времени.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Да, вы правы, там же и написано "на случай, если брокер лишится лицензии. ".
----------



----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Да не, не верю ни в то, ни в другое изображение
. Скорее имелась в виду "безвременная кончина" брокера, у которого открыт ИИС. Кому придёт в голову страховать бумаги "Рога и копыта" или котировки акций?
----------


Акции и прочие ценные бумаги и так не у брокера хранятся даже сейчас и в случае банкротства его к имуществу не относятся брокерскому.
Непонятно конечно назначение страховки такой.
От дефолта по облигациям было бы логичнее тк они наиболее близкие к вкладам что ли, страховка подошла бы.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
У всех своя ситуация и смысл разный. Например, у меня последнему ИИС чуть больше года, одно пополнение ОФЗ и в декабре получу первый квартальный купон.
Просто после появления ФЗ про НК РФ и практики переводов надо считать что выгоднее, с учетом возможных комиссий брокера за преобразование ИИС и перевод бумаг
----------

Нет доходов , нет проблем. Прошлогодний взнос в декабре в акции показывает доход 121%. Перевод в ИИС-3 с зачётом срока и налога на ИИС-1 был бы нормальным вариантом, но ещё в добавок запрет на вывод дивидендов и купонов . Считаю для себя одно ухудшение.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
1. Налоги привязаны к налоговому периоду (календарный год). Цифра три означает, что налог можно вернуть НЕ за три года, а что В ТЕЧЕНИЕ трех лет можно получить вычет за какой-либо налоговый период.
2. Ограничений по количеству возвратов по ИИС в разные налоговые периоды нет (один вид вычета в один год)
----------

Про налоговый период (календарный год) в курсе.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Вы видимо неверно интерпретировали встреченную где-то фразу. Вычет по ИИС-А полагается ежегодно за внесенную в этом же году на ИИС сумму (до 400 тыр.) Ничего не внес - вычета нет. "Срока жизни" ИИС-А не имеет (во-всяком случае пока..), ведите хоть 3 (минимум), хоть 5 лет, хоть дольше (по существующим, опять же, правилам). О 3 годах максимально говорят в ситуации, когда взносы на ИИС были, а вычет по каким-то причинам не получали (к примеру, если человек решил посмотреть какой тип ИИС ему будет выгоднее, ИИС-А или ИИС-Б). Вот тогда можно запросить вычет за все предыдущие годы (если будет принято решение что ИИС-А выгоднее), но не более 3 лет назад во времени.
----------

но не более 3 лет назад во времени тоже в курсе. до 400 тыс в год тоже все понятно. Не понятно сколько лет можно возвращать???
Можно на вымышленном примере пояснить.
Открыт ИИС в декабре 2020 г., пополнен в 2020, 2021,2022 на 400 т.р. ежегодно.
Ежегодно по окончании налогового периода подана декларация и в 2021, 2022 и 2023 произведен возврат по 52 т.р.
Можно ли сейчас пополнить на 400 т.р. и в 2024 вернуть еще 52 т.р. получается в четвертый раз???

user-225615276613,
Да, можно получать вычет и 4 раз. По прежнему законодательству можно было бы ещё пополнить в начале 2024 года и, вскоре закрыв ИИС, получать вычет в 2025 за пополнение 2024. Теперь же эту лазейку прикроют: вычета не будет, если закрывать ИИС до истечения налогового периода, т.е. до конца 2024 года.
Здесь же на последних страницах обсуждается, будет ли вычет за 2023 год, если закрыть ИИС в 2023 же году.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Как чтение этого законопроекта поможет помочь ответить на вопрос о вычетах типа А, которые предполагается получить в 2024 году на НДФЛ 2023 года по ИИС закрытом в 2023 году?
----------

Признаться, я тоже думаю, что так распространить нормы задним числом нельзя.
Но кажется, что вероятность прений с налоговой и потерь времени повышается, так что если нет задачи переоткрыться в 2023 году, я бы перестраховался и закрыл пополненный в 2023 году ИИС в 2024.
Но тут конечно хозяин-барин.

Для меня нет ничего более неприятного чем доказывать госорганам (да и коммерческим организациям, что они е правы). Может другим людям с этим ок.

Я же комментировал "такой вероятности нет". От другого участника.
Прежде чем сделать такое сильное утверждение, необходимо прочитать законопроект об изменениях в НК РФ или хотя бы эту ветку форума за последние пару месяцев, чего автор утверждения судя по всему не сделал.

Я вот думаю а стоит ли заморачиваться закидывать сейчас в декабре на пустой ИИС которому 1 год сумму для получения налогового вычета. В акции я не хочу там играть а купить ОФЗ даже которые погасят по номиналу если дождаться это условно 12% годовых - так может эта сумма при условии повышения % по вкладам в банках даст больший припёк или по крайней мере сопоставим с уплатой налога но зато всегда деньги под рукой. :scratch:

gttimtim,
А вы посчитайте (значимость профита и потраченного на это времени индивидуальны). Если это последние 400 тысяч под рукой, то конечно не стоит.

----------
Цитата

user-225615276613 пишет:
но не более 3 лет назад во времени тоже в курсе. до 400 тыс в год тоже все понятно. Не понятно сколько лет можно возвращать???
----------

Можно даже без примеров ;) ИИС-А "срока жизни" по существующим законам не имеет, не имеет и каких бы то ни было ограничений на количество полученных вычетов. Вычет положен за каждый взнос на ИИС в каждом отдельно взятом налоговом периоде.
Возможно (даже скорее всего) со следующего года не получить вычет по ИИС за год закрытия (в 2024 пополнили и 2024-м годом закрыли), придется закрывать в 2025 при желании получить вычет-2024.
Возможно, когда-нибудь (через 2-3-4-5 лет...) ИИС-А объявят "вне закона" и придётся его закрывать, но это "вилами по воде" и задумываться пока об этом не стоит. Всё..

UnembossedName, Немного не так если я закидываю на ИИС 400000р для налогового вычета то явно не последние деньги. :)
Посчитать в моем понимании это выглядит так
1) Кладу на ИИС на 2 года 400000р покупаю ОФЗ двухлетние с доходом 12% годовых - получаю доход за два года пусть будет 24% итого 96000р плюс вычет 52000р итого 148000р
2) Размещаю на депозитах в банках 400000р сейчас уже банки дают 17,5% а с учётом бонусов и того больше и при условии % на % и т.д. возможно получить припёк в 50% от 400000р итого 200000р минус налог 52000р получается 148000р.
P/S Прошу не высматривать в моих расчётах мелочи а по крупному конечно будущего никто не знает.
Вот такие мысли не мысли. :)