Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

romanrm1 пишет:

Спасибо, пусть каждый пишет о том, в чём разбирается.
----------

Ну если вы так разбираетесь в этом вопросе то жду вашего однозначного совета закидывать мне до конца декабря 400000р. на ИИС и что купить и забыть а через 2 года подсчитать доход- который превысил бы доход по банковским продуктам. Тут вот спрашивают с удивлением что вклады по 21% на 2 года это что настолько сейчас удивительно если уже 17% дают.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Полно облигаций с привязкой прямо к ключевой ставке, ещё и с бонусом над нею, а также есть ОФЗ с привязкой к ставке RUONIA, которая в пределах доли процента следует за ключевой.
----------

Огласите весь список пожалуйста(с) 8) ? А то вот сам тут сидел с 21 года на бумагах Сбера с постоянным купоном 6.3% и с YTM 9.13% при покупке, а за полтора мес до погашения сейчас там YTM 14.5% рисует. Пришлось сегодня ещё купить на 200К, а то на той неделе там доходность меньше была. Брал на ИИС до погашения, типа купил и забыл.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Огласите весь список пожалуйста(с)
----------

ВТБ-Б1-343 только для квалов, остальные вроде не должны быть.
Как минимум Газпромнефть, Русгидро и ГТЛК можно рассматривать как надёжные, остальные на ваш вкус. Либо просто ОФЗ-ПК. На третьей картинке пояснение как ставка RUONIA соотносится с ключевой ставкой.

Ещё подборка https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/floatery-na-mosbirzhe-kakie-bumagi-mozhno-kupit-v-2023
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

romanrm1,

Спасибо Вам за ликбез, правда я в этом полный ноль, и для меня это все к сожалению на одно лицо :pardon:
Похоже соглашусь с уважаемым gttimtim, что вклады наше всё, где всё понятно и всё можно разложить по полочкам, и где сразу ясно, какой будет доход.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:

X
X
X
X
X Прикрепленные файлы
X
X




изображение

----------

Проверил 24й 25й года, есно всё для квалов, дальше даже не смотрел. 6млн однако Цб почему-то считает, что нищебродам зарабатывать не положено, наверно боятся что себе меньше достанется.

ЦБ просто не хочет, чтобы толпа нищебродов, накупивших шлак вышла на улицы. :D
Последний раз ЦБ РФ кучу таких инвесторов спас на СПБ.

----------
Цитата

Как минимум Газпромнефть, Русгидро и ГТЛК можно рассматривать как надёжные, остальные на ваш вкус.
----------


Надежные облигации, это ОФЗ.

Хотите доходностей?
Нужно не ВДО лезть, а в голубые фишки.

По флоатерам, давно слежу за ОФЗ 29014.
Тело болтается около номинала 98-102%.

Купоны -

8 30.03.2022 11,62% 2,897 28,97 RUR
9 29.06.2022 14,46% 3,606 36,06 RUR
10 28.09.2022 8,31% 2,072 20,72 RUR
11 28.12.2022 7,5% 1,870 18,70 RUR
12 29.03.2023 7,22% 1,799 17,99 RUR
13 28.06.2023 7,22% 1,799 17,99 RUR
14 27.09.2023 9,54% 2,378 23,78 RUR

Ставки вклада в период.

март 22 года - 25% за 3 мес
июнь 22 года - 18% на 3 мес (6 мес фикс)
сентябрь 22 года - 12% на 6 мес (годовой фикс).
март 23 - 8% на 6 мес

Не покрывают флоатеры ставку вклада, если просто купить и сидеть.
Под спекуляции, лучше голубых фишек набрать.

----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
ЦБ просто не хочет, чтобы толпа нищебродов, накупивших шлак вышла на улицы. изображение

Последний раз ЦБ РФ кучу таких инвесторов спас на СПБ.



Надежные облигации, это ОФЗ.

Хотите доходностей?
Нужно не ВДО лезть, а в голубые фишки.
----------

Ну так Газпром из этого списка это голубые фишки? Или по мнению цб серобуромалиновые?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Либо просто ОФЗ-ПК
----------

В сентябре хотел купить такие. Пришлось в Сбере устанавливать СберИнвестор и проходить тестирование на квала. (с приключениями)

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
В сентябре хотел купить такие. Пришлось в Сбере устанавливать СберИнвестор и проходить тестирование на квала. (с приключениями) X
----------

Если слишком сложно пройти один раз 3-минутное тестирование, то может и правда ну его, лучше на сберкнижку.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Если слишком сложно пройти один раз 3-минутное тестирование, то может и правда ну его, лучше на сберкнижку.
----------

Вы про себя?
Мои приключения были не с тестированием! Все вопросы и ответы тестов есть в Интернете, даже думать не надо - копируй и вставляй. И за 1 мин. можно пройти при желании ...
Основные "приключения" были в организации - установке СберИнвестора и в том, что несколько работников КЦ не знали где, как и на какую тему мне проходить тестирование! В результате пол дня провел в разговорах с 7! работниками брокерского подразделения КЦ Сбера и прошел несколько лишних для меня тестирований! :D
Даже написал отзыв в Народном рейтинге инвест. компаний на этом сайте (только факты, без грубости). И мне впервые не ответили!

----------
Цитата

vik_van пишет:
6млн однако Цб почему-то считает, что нищебродам зарабатывать не положено
----------

ЦБ: если ты такой умный, чтобы торговать флоатерами, почему такой бедный? :D
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
Не покрывают флоатеры ставку вклада
----------

Вы сравниваете купон флоатера ОФЗ с банковской ставкой вклада без учета цены облигации в каждый конкретный момент? Да еще поди с банком-помойкой? К тому же вы выбрали период роста ставок - временной лаг никто не отменял. Флоатеры всегда отстают в реакции на изменения условий по сравнению с вкладами.
Вообще для себя определил, что через пару месяцев из флоатеров уже надо выходить, т.к. они пройдут свой пик. То, что ими заинтересовались банковские вкладчики, лишь усиливает сигнал.

----------
Цитата

vik_van пишет:
Ну так Газпром из этого списка это голубые фишки? Или по мнению цб серобуромалиновые?
----------


1. В ВДО главное не попасть в субборды. При этом на русбонде часто они не указаны, нужно читать проспект эмиссии, много кто это делает?

Вспоминаем субборды ВТБ https://smart-lab.ru/blog/860905.php

2. Доходность ВДО до 20% годовых. Убыток 100%.
Голубые фишки доходность не ограничена. Убыток 100%.

Что брать более рентабельней?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы сравниваете купон флоатера ОФЗ с банковской ставкой вклада без учета цены облигации в каждый конкретный момент? Да еще поди с банком-помойкой? К тому же вы выбрали период роста ставок - временной лаг никто не отменял. Флоатеры всегда отстают в реакции на изменения условий по сравнению с вкладами.
Вообще для себя определил, что через пару месяцев из флоатеров уже надо выходить, т.к. они пройдут свой пик. То, что ими заинтересовались банковские вкладчики, лишь усиливает сигнал.
----------


У меня 4 портфеля, в т.ч вклады и бр счета (ОФЗ и акции). Сравниваю доходность по каждому портфелю.

Флоатеры показали меньше доходность, чем вклады в 22 году.

Доходность портфеля отбилась только за счет голубых фишек - более 70% годовых, за счет роста сбера до 150% и малой доходности Газпрома и норникеля.

Обслуживаюсь только в системных банках.

В флоатеры нужно было заходить, когда ставка была менее 10% годовых. На росте ставки их тело даже подросло.

Сейчас нужно заходить лесенкой в голубые фишки (при индексе ниже 2700 пунктов) и 3 летние ОФЗ.

----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
Флоатеры показали меньше доходность, чем вклады в 22 году.

----------

Именно про это я и говорил - некорректны такие сравнения.
Я уж про нюансы налогообложения молчу: ряд флоатеров торгуется выше номинала, поэтому на выходе там будет меньше НДФЛ, чем со вкладов.
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
В флоатеры нужно было заходить, когда ставка была менее 10% годовых.
----------

Важен не размер ставки, а момент времени. Их нужно брать в конце цикла снижения ставок.
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
На росте ставки их тело даже подросло.
----------

Аналогично. Всё дело в цикле ДКП. Когда понятно, что впереди несколько повышений ставки, тело растет, играя на опережение. Когда ставка стабилизируется, рост прекращается. Дальше просто тяготение к номиналу по мере приближения к погашению.
У вас мышление вкладчика. Фондовый рынок гораздо сильнее отыгрывает будущие события, чем вклады. В пятницу ЦБ поднимет ставку, а большая часть банков ковывяет в носу и ничего не делает. И еще неделю после ковырять продолжит.
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
Сейчас нужно заходить лесенкой в голубые фишки (при индексе ниже 2700 пунктов) и 3 летние ОФЗ.
----------

Как вы туда сейчас зайдете, если рынок выше 3000? :D
Тут вспоминается классический вопрос, что продлится дольше: падение рынка или платежеспособность усредняльщиков.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
ряд флоатеров торгуется выше номинала, поэтому на выходе там будет меньше НДФЛ, чем со вкладов.
----------


Я, лет 5 назад, брал ОФЗ 29006 по 106% к номиналу. С того времени они только падали. Плохая была идея - брать флоатеры выше номинала.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Как вы туда сейчас зайдете, если рынок выше 3000?
----------



Верю, надеюсь и жду возможности докупить :D
При этом купленные акции не продаю, ибо налог сожрет кучу прибыли.

Если доходность 4 летних ОФЗ вырастет выше 20% - в акции не полезу. Лучше ОФЗ продать при ключевой ниже 8% и выйти с без рисковой доходностью.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У вас мышление вкладчика. Фондовый рынок гораздо сильнее отыгрывает будущие события, чем вклады. В пятницу ЦБ поднимет ставку, а большая часть банков ковывяет в носу и ничего не делает. И еще неделю после ковырять продолжит.
----------


У меня мышление вкладчика, который ведет учет депозита в баксах.

Фондовый рынок показал около нулевую чистую доходность, в то время как вклады с учетом возможности летом 22 года переложится в бакс ниже 70 руб, юань ниже 10 руб показали положительную доходность.

А можно дальше по теме про ИИС всё же.

----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
Я, лет 5 назад, брал ОФЗ 29006 по 106% к номиналу. С того времени они только падали.
----------

А когда их погасят по 100%, то-то вы бы удивились :D
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
Плохая была идея - брать флоатеры выше номинала.
----------

Плохая была идея - брать флоатеры выше номинала на падающей ставке. Вы лишь доказываете то, что я и озвучиваю.
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
При этом купленные акции не продаю, ибо налог сожрет кучу прибыли.
----------

О, узнаю фирменный почерк. Лучше уйду в убыток, чем заплачу налог с прибыли.
Я как-то по старинке - продаю, когда считаю рост исчерпанным.
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
Если доходность 4 летних ОФЗ вырастет выше 20% - в акции не полезу.
----------

Не вырастет. А если вырастет, то у нас всех будут проблемы посерьезней, чем выбор инструмента для вложений. Вопрос будет стоять иначе: а есть ли еще что сберегать и где.
----------
Цитата

user-406315718638 пишет:
У меня мышление вкладчика, который ведет учет депозита в баксах.
----------

Ага. А в каких? В тех, которые на фондовом рынке, или в банке? Или где вы там "депозит в баксах" держите?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
О, узнаю фирменный почерк. Лучше уйду в убыток, чем заплачу налог с прибыли.
Я как-то по старинке - продаю, когда считаю рост исчерпанным.
----------


Проблема в том, что ни кто не знает куда пойдут цены. Если бы не налог я сбер уже по 200 руб продал бы, от 100% прибыли. Кто же знал что он на 200% пойдет.

Где гарантия, что сбер или газпром, через год не будет по 300 руб, на фоне гипер инфляции?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Не вырастет. А если вырастет, то у нас всех будут проблемы посерьезней, чем выбор инструмента для вложений. Вопрос будет стоять иначе: а есть ли еще что сберегать и где.
----------


Если банки не будут так яростно скупать ОФЗ, то вырастут.
Доходность коротких ОФЗ 13%, при ключевой (инфляции) 15%, это не фига не нормально.

Опыт 2022 года, когда бакс болтался от 120 руб до 50 руб, указывает на то что слово "ни когда" лучше не употреблять.
Если бы мне в 20 году сказали, что бакс будет по 50 руб, я бы спросил, где такая забористая трава продается. :D

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ага. А в каких? В тех, которые на фондовом рынке, или в банке? Или где вы там "депозит в баксах" держите?
----------


В банках юани, в сейфе бакс наличный.

С ИИС-1 в 2024 году можно будет выводить купоны на банковский счет?