Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

tempur пишет:
их не могу оценить
----------

То есть риск невыполнения обязательств АСВ Вы оцениваете ниже, чем риск невыполнения обязательств по ОФЗ Минфином РФ? Или я Вашу логику не правильно понимаю про "надежность вкладов"?

----------
Цитата

Dadadum пишет:
Подскажите у кого какие мысли, если вначале года пополнить и закрыть счет, налоговый вычет за 2024 год смогу получить или нет? Запрет на получение вычетов будет прописан в НК? По сути если не будет изменений на 01.01.2024 то не имеют право не зачислить?
----------

Планирую сделать так же. Ясности сейчас никакой нет. Предположу, что и появится она (ясность) не очень скоро. Единственное чем Вы рискуете, на мой взгляд- это тем, что не сможете больше открыть иис старого типа.

Alexzimov, в депозитах и инвестициях разный набор рисков, вы сейчас озвучили только по одному для каждого. Повторюсь, что у меня нет лишних свободных денег даже для инвестиций вне ИИС, а с заморозкой на ИИС и подавно. В спекуляции на срочном валютном тогда подался из-за низких ставок по депозитам, сейчас ставки меня устраивают. Оффтопить тут особенно не хочется, всё же оценки рисков и выбор видов и стратегий это не тема именно ИИС. Все же сбережения это одно, а инвестиции несколько другое.

Всем спасибо за ответы и мнения и желаю профита!

----------
Цитата

serge3000ss пишет:
Ag33,
на ваши вопросы полностью ответил user-291615181866, я согласен с его ответом.

Хочу только немножко пояснить на пальцах на цифрах, почему положить 400 000 тысяч на ИИС и ничего не покупать - очень плохая идея.
Прежде всего - это крайне невыгодно.
Смотрите, вы сейчас положите 400 тысяч до мая 2025 года. Это принесёт Вам чистой прибыли 52 000 рублей.
Если Вы эти же 400 тысяч положите под 11% (а сейчас есть и лучше предложения) до мая 2025 года (это примерно 500 дней), то получите доход в размере 400000*0.11*500/366 ~~ 60 тысяч рублей.
Это уже на 8 тысяч больше, и это если не заморачиваться с тем, чтобы разместить эти деньги на более короткий срок под более высокий процент (17% за полгода дадут Вам 33 тысячи рублей).
Поэтому, либо нужно размещать деньги на ИИС и обязательно покупать на них что-то, что принесёт дополнительный доход (умные люди говорят, что покупка ОФЗ со сроком погашения примерно в дату, когда ваш ИИС можно будет закрыть, достаточно безопасна и надёжна),
либо вообще не заморачиваться с пополнением ИИС и размещать деньги на вкладах, тем более, что ставки сейчас растут.
----------

Примерно это я и хотел услышать, спасибо. Ибо у самого были такие же мысли, что если не лезть в бумаги, то с текущими ставками выгоднее могут оказаться классические вклады и НС.
А если забежать немного (на год)) вперёд, то аналогичная схема может быть более выгодна, так? Ибо морозить 400 тыр придется примерно на 5 месяцев...

Кто может пояснить - верно ли такое утверждение на некоторых инет-ресурсах, что с 2024 года:
"Теперь налоговый вычет в размере до 400 000 рублей будет доступен только тем, кто внёс деньги и продержал их на счёте весь налоговый год. Больше не получиться закинуть деньги за месяц до нового года и получить вычет"?
Ни в ещё принимаемых поправках, ни в уже принятом законе таких утверждений вроде бы нет.

----------
Цитата

Ag33 пишет:
Ибо морозить 400 тыр придется примерно на 5 месяцев...
----------

Ага. Или не морозить ;)
Уже в декабре 2024 года можно будет рассмотреть, что выгоднее.

----------
Цитата

user-853616410925 пишет:
"Теперь налоговый вычет в размере до 400 000 рублей будет доступен только тем, кто внёс деньги и продержал их на счёте весь налоговый год. Больше не получиться закинуть деньги за месяц до нового года и получить вычет"?
----------

Утверждение может оказаться верным, когда и если будут законодательно приняты поправки в НК.
Ну и "налоговый год", как и год обычный, 31 декабря заканчивается ;) Так что, закинув деньги за месяц до НГ, вычет в начале следующего получить вполне можно и сейчас, и далее. В предлагаемых поправках нельзя будет получить вычет в год закрытия ИИС, т.е. пополнить скажем в конце февраля и закрыть счет в начале марта, а в начале следующего года требовать за это вычет. Да и то пока всё это висит в воздухе.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Утверждение может оказаться верным, когда и если будут законодательно приняты поправки в НК.
----------

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Так что, закинув деньги за месяц до НГ, вычет в начале следующего получить вполне можно и сейчас, и далее.
----------

Взаимонесовместимые утверждения.
Вы читали пока ещё не принятые поправки в НК? Там нет ничего подобного...

А когда самый-самый последний вагон день, чтобы в 2023 открыть ИИС и пополнить его на 400 т.р. для вычета. например, через ВТБ-инвестиции? Последний рабочий день? Или нужен некий лаг, чтобы в ФНС это дело отразилось?

----------
Цитата

elenymen пишет:
А когда самый-самый последний вагон день, чтобы в 2023 открыть ИИС и пополнить его на 400 т.р. для вычета. например, через ВТБ-инвестиции? Последний рабочий день? Или нужен некий лаг, чтобы в ФНС это дело отразилось?
----------

Насколько видно из графика работы биржи последний день пятница 29. А вот насколько быстро брокер зачислит средства на ИИС надо спрашивать у вашего брокера. У меня брокерские счета в Альфе так она практически сразу зачисляет на биржу. А вот в Россельхозбанке минимум у меня было 3 часа а максимум на следующий день. Но если вы решили внести сумму для получения налогового вычета то я бы перестраховался и скажем 26 или 27 внёс бы ведь всё равно надо что то купить хотя конечно пусть и полежат не растают. Но кстати моё предположение что как вы в последние дни будет много и все захотят что то купить а спрос всегда ведёт к увеличению цены - так что может и чем раньше тем лучше ХЗ.

----------
Цитата

user-853616410925 пишет:
Взаимонесовместимые утверждения.
Вы читали пока ещё не принятые поправки в НК? Там нет ничего подобного...
----------

Разная, значит, логика мЫшления :pardon: Бывает..
Поправки не читал, мне "Рабинович по телефону напел" ;) Интересующую Вас подробность здесь цитировали не раз, поищите или перечитайте проект, не хочу ничего доказывать.
Что не так? Внесли деньги за месяц (за день..) до конца года, "налогового", он же календарный, в следующем году затребовали вычет. Не вижу несовместимости.. В поправках идёт речь об отсутствии вычета за год закрытия счета (без указания типа ИИС). Пополнили в декабре 2024г., закрыли в любую дату 2025г. В чем, по вашему, противоречие?
----------
Цитата

elenymen пишет:
Или нужен некий лаг, чтобы в ФНС это дело отразилось?
----------

ФНС ни при чём, главное чтобы у брокера отразилось пополнение счета. Сделать это нужно до последнего дня года, т.е. 29.12.23. За других не скажу, в Сбере это 2-15 минут.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Не вижу несовместимости.
----------

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
В чем, по вашему, противоречие?
----------

Противоречие было в ваших утверждениях (см. цитаты) - то могут закрыть возможность получения вычета за год, в котором средства внесены в конце года, то такая возможность была и останется. Впрочем это не важно...
----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Интересующую Вас подробность здесь цитировали не раз, поищите
----------

Нет, поиск не находит... И такая "подробность" должна интересовать любого владельца ИИС, который планирует воспользоваться вычетом.
Вопрос остаётся открытым. И вопрос не был связан с годом, в котором ИИС будет закрыт.

----------
Цитата

BAY пишет:
в вычетах по старым ИИС в этом отношении НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
----------


Коллега, вы недостаточно внимательны.
Чуть выше (новой) статьи 219.2 в законопроекте есть правки статьи 219.1, например такая

----------
Цитата


в) в пункте 3:
подпункт 1 дополнить словами "при условии, что договор на ведение такого индивидуального инвестиционного счета был заключен в соответствующем налоговом периоде или был действителен в течение всего соответствующего налогового периода";

----------


Пункт 3 ст 219.1 - это "Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи" т.е. вычет "ИИС-А"

----------
Цитата

BAY пишет:
Конечно, если не изменится текст законопроекта.
----------

Пожуём - увидим.. ;)
Я, по всей видимости, буду пополнять ИИС и закрывать, новый открою по мере появления такой возможности.

Вопрос: Распространится ли на старые ИИС запрет на получение ЛДВ (льгота на долговременное владение)?

К сожалению, распространится.

Дело в том, что ЛДВ описан в п.2 ст 219.1. В действующей редакции НК есть подпункт 6:
----------
Цитата

6) налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете.
----------


То есть до сих пор было можно при закрытии ИИС перевести бумаги на брокерский счет, там их продать и получить ЛДВ. Ведь на момент продажи они не учитывались на ИИС.

В законопроекте предложена новая редакция:
----------
Цитата

6) налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, если эти ценные бумаги были учтены на индивидуальном инвестиционном счете налогоплательщика на дату их реализации (погашения) и (или) ранее этой даты.
----------


Никаких оговорок, что это относится только к новым ИИС нет. Стало быть, с момента вступления новой редакции НК.РФ в силу, ЛДВ нельзя будет получить если бумаги когда-то побывали на ЛЮБОМ ИИС. Даже если ИИС был закрыт ДО вступления в силу новой редакции. При продаже или погашении брокер будет смотреть: были ли ранее эти бумаги на ИИС? Если были - вычета нет.

Конечно, если текст законопроекта не поменяют.

----------
Цитата

user-853616410925 пишет:
Больше не получиться закинуть деньги за месяц до нового года и получить вычет"?
----------

Можно! Получится!
----------
Цитата

user-853616410925 пишет:
Противоречие было в ваших утверждениях (см. цитаты) - то могут закрыть возможность получения вычета за год, в котором средства внесены в конце года, то такая возможность была и останется
----------

Мы вроде на одном языке пишем, вероятно и разговариваем тоже ;) Где Вы прочли в написанном мной, что "могут закрыть возможность получения вычета за год, в котором средства внесены в конце года", покажите "пальцем"! Что это вообще за определение такое - конец, середина, начало?... В НК есть только определение "налоговый период", всё.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Коллега, вы недостаточно внимательны.
----------

Есть грех. И правда не заметил. Спасибо. Вот так и выясняется истина.

Итак то что я там выше наваял - ошибка. В реальности в законопроекте действительно прописан и для старых ИИС запрет на получение вычета за год, в котором ИИС был закрыт.

А вот как тогда будет проходит "переходный период", если новый закон войдет в силу с 01.01.2025 (а то и 2026...)? - загадка.

Остается только вариант пополнить в декабре 2024 и закрыть в январе 2025 года. Тогда условие будет соблюдено.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Можно! Получится!
----------

Не успел дополнить.. При условии, что закроете счёт вы в следующем году, хоть 10 января. И это в перспективе, когда-нибудь, возможно.. Сейчас пока получится в любой последовательности, даже если и пополните счёт, и закроете его в декабре того же года.

BAY,
Вы привели мою цитату, но в тексте пояснили вопрос про получение вычетов за год, в котором ИИС был закрыт. Мой же вопрос был связан с "промежуточном" годом.
Повторю его:
В уже опубликованных поправках в законы или же в высказываниях чиновников, которые могут выльется в новые поправки, есть утверждения, которые бы подтверждали информацию, что:
"теперь налоговый вычет в размере до 400 000 рублей будет доступен только тем, кто внёс деньги и продержал их на счёте весь налоговый год. Больше не получиться закинуть деньги за месяц до нового года и получить вычет"?

----------
Цитата

user-853616410925 пишет:
В уже опубликованных поправках в законы или же в высказываниях чиновников, которые могут выльется в новые поправки, есть утверждения, которые бы подтверждали информацию, что:
"теперь налоговый вычет в размере до 400 000 рублей будет доступен только тем, кто внёс деньги и продержал их на счёте весь налоговый год. Больше не получиться закинуть деньги за месяц до нового года и получить вычет"?
----------

Нигде нет требований, чтобы деньги пролежали весь год. 400 тыр. могут быть внесены хоть 1 января, хоть 31 декабря. Есть требование только того, чтобы ИИС не был закрыт в этом году.

В частности, если вы открыли ИИС и внесли на него деньги, то за этот год МОЖНО получать вычет.

Нет никаких ограничений, что нельзя 31 декабря пополнить ИИС, а 3 января его закрыть и получить вычет. Можно!