Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

BAY пишет:
Если вы собираетесь закрывать ИИС в 2024 году, то пополнять его в 2024 году, скорее всего, смысла не имеет. Поправки, наверное, примут в 2024 году и они начнут действовать в 2025 году. Стало быть в 2025 году уже будет действовать запрет на получение вычета за год закрытия ИИС.
----------

Печаль в том, что не попробуешь - не узнаешь наверняка :( А когда узнаешь - будет уже поздно.
Может, кто-то ещё из "законников" этой ветки выскажется на эту тему? :)
----------
Цитата

wad910 пишет:
деньги-то всё равно быстро вернутся.
----------

Деньги-то вернутся, а вычет-то пройдет мимо, если BAY прав.. Ведь, пополнив и закрыв старый ИИС, новый Вы пополнять не станете, иначе зачем нужна вся эта затея? Ничего не проигрывает тот, кто собирается закрыть в 2024 свой ИИС и больше не открывать новый. А я собираюсь, т.е. будет дилемма: сыграть в рулетку (а гос-во не любит конкурентов в азартных играх ;) ) или пополнить вновь открытый ИИС надолго, но наверняка. Ну, у меня ещё есть пара месяцев до принятия решения, подождём..

----------
Цитата

YuriS пишет:

Правильно смущает. Два ИИС одновременно иметь нельзя и ТОЧКА! X
----------

Можно иметь не дольше месяца, и только в случае переноса активов со старого на новый.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Можно иметь не дольше месяца, и только в случае переноса активов со старого на новый X
----------

Я конечно понимаю, что докопаться можно и до столба, но вопрос был не об этом. На него и отвечал конкретно :uncap:
----------
Цитата

-E- пишет:
Что хочу сделать:

1. 
   
2. 25-26 декабря подать заявление на открытие ИИС у другого брокера (например, в Сбере). Хочу успеть открыть ИИС, пока можно в трехлетнем формате
   
3. 25-26 декабря закинуть 400 тыс. на старый ИИС в Тинькофф
   
4. 14 января (как только накопится три года на старом ИИС) закрыть его. Имеющиеся на нем ценные бумаги перевести на брокерский счет в Тинькофф, а наличные - вывести на банковский счет
   
5. Подать заявление на налоговый вычет и получить в 2024 год 52 тыс. руб. за пополнение на 400 тыс.
   

----------

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ведь, пополнив и закрыв старый ИИС, новый Вы пополнять не станете, иначе зачем нужна вся эта затея?
----------

Если есть желание открыть новый, то выгоднее конвертировать старый.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Может, кто-то ещё из "законников" этой ветки выскажется на эту тему? изображение

----------

Хорошо бы и правда других спецов тоже послушать, что они думают по этой ситуации?

----------
Цитата

YuriS пишет:
На него и отвечал конкретно
----------

Без разницы на что вы отвечали, "Два ИИС одновременно иметь нельзя и ТОЧКА" - это абслютно неверная информация, или скажем так крайне неудачно сформулированная. Потому что в общем случае там совсем не "и точка", а наоборот, "нельзя если только не [...]", т.е. иногда можно. А чего-то типа "в вашем случае нельзя", в вашем ответе не было. Я понимаю что упереться рогом лишь бы не признавать свою ошибку/неправоту тоже популярный в народе вид спорта, но в данном случае это выглядит вовсё неуместным.

----------
Цитата

wad910 пишет:
Если есть желание открыть новый, то выгоднее конвертировать старый.
----------

Есть желание деньги оттуда вынуть :D Сумма за 3 года - для меня это много :(
А конвертировать мне особого смысла как раз нет, мне нечего будет освобождать от налогов, т.к. там сейчас короткие облиги под дату погашения, они видимо погасятся быстрее, чем начнет реально работать. ИИС-3, не говоря уже о конвертации... Да и вообще, большинство "налогооблагаемых событий" уже свершилось, осталась ерунда, ИИС-3 меня в плане налогов не спасет.. Вообще, планировалось безусловно не так :( Планировалось в 2024-м старый пополнить, закрыть его, открыть новый и оставить его "созревать" почти на 2 года без пополнения :relax: Но имеем пока то, что имеем... Хотя, собственно, непонятно что мы имеем, версиями об этом здесь все и делятся :D

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Я понимаю что упереться рогом лишь бы не признавать свою ошибку/неправоту тоже популярный в народе вид спорта, но в данном случае это выглядит вовсё неуместным X
----------

Вы бы тут свой пыл умерили любезный. Кому надо было, всё поняли. А при....можно и к столбу, тут вы правы.

----------
Цитата

BAY пишет:

Таки да.
Только не обязательно на 400 ты₽. Точнее - на сумму доходов по вкладам в 2023 году минус 150 ты₽, но не более 400 ты₽.
----------
НЕВЕРНО!

Если ИИС открыт в декабре 2021-го года, то вывести с него деньги после получения вычета можно не раньше декабря 2024-го года.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Правильно смущает. Два ИИС одновременно иметь нельзя и ТОЧКА!
----------


А вроде же везде в интернете пишут, что нельзя именно дольше одного месяца. А я хочу старый закрыть быстрее.

Например, тут:
----------
Цитата

Чтобы получить вычет, у инвестора не должно быть случаев, когда два или более индивидуальных инвестиционных счета существуют одновременно дольше месяца.
----------

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Ну Вы чуть выше прочитайте товарищ написал

----------

Как я понял то сообщение, там два ИИС были открыты параллельно гораздо дольше, чем 30 дней. А я хочу провернуть все так, что параллельно они у меня будут до 30 дней.

----------
Цитата

-E- пишет:
Как я понял то сообщение, там два ИИС были открыты параллельно гораздо дольше, чем 30 дней. А я хочу провернуть все так, что параллельно они у меня будут до 30 дней X
----------

Налоговая вас потом провернёт на возврат вычета за все годы существования первого ИИС.
Выше есть ответ о том что пересечение хоть на один день допустимо только в случае переноса активов со старого на новый. "Да не эт фигня какая-то, нада попробовать вдруг прокатит"? Удачи.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Можно иметь не дольше месяца, и только в случае переноса активов со старого на новый.
----------

А точно часть предложения после запятой играет роль? Если иметь не дольше месяц, но не переносить - уже не дадут вычет?
Т.е. новый счет открыть настаиваться без денег на 2 года и 11 месяцев, а старый закрыть с выводом средств (не позднее чем через месяц после открытия нового)

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
пересечение хоть на один день допустимо только в случае переноса активов со старого на новый
----------


А есть ли:

1. либо примеры на форуме, к кому применили санкции (не дали или заставили вернуть вычеты) за пересечение менее чем на 30 дней?
   
2. либо ссылка на нормативно-правовые акты, где указано однозначно именно так? (то я читаю статью ГПБ, где говорят только про дни, но там тоже однозначной ссылки не вижу)
   

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Есть желание деньги оттуда вынуть изображение
Сумма за 3 года - для меня это много
----------


Если сумма за 3 года – это много, то оправданно ли морозить на 5-10 лет? Я понимаю ваше желание вынуть деньги, но не очень понимаю готовность открыть ИИС-3 на полный срок, особенно если сумма существенная для бюджета. Собственно, я лично и на частичный срок не готов, потому что кто знает, как изменятся правила дальше.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Есть желание деньги оттуда вынуть изображение
Сумма за 3 года - для меня это много
----------


Если сумма за 3 года – это много, то оправданно ли морозить на 5-10 лет? Я понимаю ваше желание вынуть деньги, но не очень понимаю готовность открыть ИИС-3 на полный срок, особенно если сумма существенная для бюджета. Собственно, я лично и на частичный срок не готов, потому что кто знает, как изменятся правила дальше.

Нашел первоисточник, Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "О рынке ценных бумаг"

В статье 10.2-1. "Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов" есть про максимум месяц одновременного открытия, но нет никаких дополнительных формулировок на этот счет (в связи с чем возникает месяц, что он должен быть якобы только из-за перевода)

----------
Цитата

2. Физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.
----------


В связи с этим вопрос, откуда информация про то, что месяц именно из-за перевода?

----------
Цитата

-E- пишет:
либо ссылка на нормативно-правовые акты, где указано однозначно именно так? (то я читаю статью ГПБ, где говорят только про дни, но там тоже однозначной ссылки не вижу)
----------


Нормативно-правовой акт основной у нас на тему вычетов - Налоговый Кодекс.

Текущая редакция гласит (НК 219.1, Пункт 3, подпункт 3)
----------
Цитата


налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;

----------

(это про вычет-А, про вычет-Б аналогичная формулировка )

Когда вы читаете всякие тексты в интернете - вы не забывайте, что они могут быть написаны про старую редакцию НК (помимо того, что автор текста что-то пропустил или не понял).

А первична - текущая.

pupkin2000,
Спасибо. Тогда, выходит, коллизия возникает. 39-ФЗ дает право иметь два счета параллельно в течение месяца, а НК ограничивает это право только определенной ситуацией. Печаль... ИИС уже столько существуют и не могут между двумя доками установить одинаковые формулировки

Тогда вопрос, а есть ли кто-то в чате, кто параллельно держал два ИИС не в связи с переводом, но не дольше одного месяца. ФНС как на практике такие ситуации рассматривает? Дали вычет или нет?

----------
Цитата

-E- пишет:
коллизия возникает. 39-ФЗ дает право иметь два счета параллельно в течение месяца, а НК ограничивает это право только определенной ситуацией
----------


Эта коллизия - это мелочь а не коллизия.

Вот вам настоящая коллизия:

Через две недели (ну хорошо, через ~3 с учетом каникул) закон о рынке ценных бумаг будет разрешать иметь ТРИ ИИС одновременно.
А вычет так и будут давать по одному, потому что НК старый и статья 219.1 до сих пор в редакции, процитированной выше.