Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

YuriS пишет:
Да, но только Вы там отвечали про вычет за 23 год, и тут вроде все понятно.
----------

Разница между 2023 и 2024 годом - только в одной цифре ;)
Если при варианте введения поправок в НК с 2023 годом всем всё понятно, то что непонятного будет в 2024 году при введении в действие поправок в 2025-м? :pardon:

----------
Цитата

WildWorm пишет:
Еще раз. К январю 2024 года появится программа, основанная на базе законов на январь 24 года. Пример со вкладами я Вам привел.
Впрочем, каждый верит по вере своей.
----------
К январю 2024 г. появится программа "Декларация-2023", основанная на положениях НК, действующих в 2023 г., а не на январь 2024 г.

С долгосрочными вкладами с выплатой в конце (без промежуточных выплат/капитализации) есть несправедливость. Чисто по-человечески это так.
Однако:
----------
Цитата

Согласно подп. 1 п. 1 ст. 223 НК РФ датой получения дохода признается дата зачисления средств на счет налогоплательщика в банке. А значит, накопление наибольшего процентного дохода до 2021 года, когда доход по депозитам не подлежал налогообложению, не имеет значения для исчисления налога.
----------

Иными словами, налог с таких вкладов берут со всего дохода в год закрытия, несмотря, что открытие вклада приходилось на годы отсутствия налога.
Да, несправедливо, но соответствует НК РФ.

Этот момент хотели поправить, но ничего принято не было.

Возвращаясь к исходному вопросу про получение вычета по ИИС-А в последний год существования.
Как обещают, поправки в НК будут приняты в самом начале 2024 г.
Вот и посмотрим, что будет там прописано по поводу сроков вступления в силу.
Оптимальный для инвесторов вариант: когда все новые возможности заработают уже с 2024 г., а ухудшающие моменты - только с 2025 г.

Если будет так, то, думаю, что и вычет по закрытому ИИС-А в 2024 г. получить будет можно.

----------
Цитата

WildWorm пишет:
Еще раз. К январю 2024 года появится программа, основанная на базе законов на январь 24 года
----------

Вы за 2024 год что ли собрались отчитываться 1 января 2024г.? ;) Уж коли все согласны, что должны действовать правила отчетного периода - откуда взяться правилам 2024 года?

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Разница между 2023 и 2024 годом - только в одной цифре изображение

Если при варианте введения поправок в НК с 2023 годом всем всё понятно, то что непонятного будет в 2024 году при введении в действие поправок в 2025-м? изображение

----------

Я же не у Вас спрашивал, хотя Вы любите тут каждый мой пост комментировать, а хотел, чтобы спец Verges, тут это уточнил, но похоже ему это тяжело было сделать, ну и ладно, мир не без добрых людей)
Лично для меня разница есть, когда вычет делать в 24 или в 25, тк насчёт 24 с вычетом за 23г, вроде и нет никаких вопросов а вот за 25 есть, тем более в случае принятия поправок в НК в 2024 и начале их действия с 2025 года.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
Просто для примера. Аналогичные положения есть и в НК РФ, и в УК РФ и во многих других законах
----------

В Конституции только:
Статья 54. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

А налоги не ответственность. Повышение налогов и штраф, конечно, выглядят похоже, но однако юридически это не так.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Вы любите тут каждый мой пост комментировать
----------

Хорошо, именно Ваши - больше не буду..

Хотят ввести закон , что нельзя будет получить вычет по ИИС за год в котором закрыли ИИС.[/QUOTE]
Может кто-нибудь пояснить, откуда взята эта информация, ссылку?
Закрыл иис, который пополнял в этом году

YuriS, Чуть выше прокомментировал вопрос получения вычета по закрытому в 2024 г. ИИС-А.

Если введут в действие запрет с 2025 г., то на получение вычета по закрытому ИИС в 2024 г. отразиться не должно.

Однако, вполне могут принять поправки в январе-феврале и ввести в действие уже через месяц после опубликования.

В НК РФ (ст. 5 п.1) написано:
----------
Цитата

1. Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
----------

ИМХО, отмена вычета никак не связана с изменением самого налога. Поэтому требование про "не ранее очередного налогового периода" может не применяться.

Можно обратиться к ст. 57 Конституции:
----------
Цитата

Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

----------
Если введут в действие через месяц после опубликования, то с этого момента запрет и будет работать. Никакой обратной силы не будет.

P.S. Никакой уверенности, что именно так и будет, у меня нет. Мысли вслух.

Verges,

Спасибо, что все подробно объяснили :yep: . У меня ИИС заканчивается 22.01.24, и сразу его буду тогда закрывать.
Вроде не должны будут там все успеть сделать в январе, по крайней мере остаётся только надеяться.
После НГ госдума должна ещё отдыхать по инерции до марта, а не законы новые принимать :)

----------
Цитата

user-62629836755 пишет:
Может кто-нибудь пояснить, откуда взята эта информация, ссылку?
----------

Сходите в соответствующую тему по ИИС, пролистайте последние несколько страниц, там найдутся и ссылки, и комментарии грамотных в правовых вопросах форумчан. Пруф на источник не дам, нет такой закладки на планшете.

----------
Цитата

user-62629836755 пишет:
Хотят ввести закон , что нельзя будет получить вычет по ИИС за год в котором закрыли ИИС.
----------

Может кто-нибудь пояснить, откуда взята эта информация, ссылку?
Закрыл иис, который пополнял в этом году[/QUOTE]
ну так в этом году (вычет за 23 год) все нормально будет...тут про 24 год волнуемся...

Verges, А может так случится что они вообще старые ИИС-1 и 2 трогать не будут и всё останется как было. ?То есть у меня открыт ИИС в декабре 2022 и также можно будет пополнить в декабре 2025 и январе 2026 и в марте 2026 закрыть и получить вычет за 2026. Ну и соответственно кто сейчас открыл 3-х летний в декабре 2023 аналогично. Может мы сами себя пугаем? :)

----------
Цитата

YuriS пишет:
После НГ госдума должна ещё отдыхать по инерции до марта, а не законы новые принимать
----------

А после марта новый президент. А какая у него позиция по ИИС будет - неизвестно.

----------
Цитата

Антон пишет:
А после марта новый президент
----------

Ну, может не так категорично.. Обновленный, так скажем.. ;)

----------
Цитата

Антон пишет:
А налоги не ответственность. Повышение налогов и штраф, конечно, выглядят похоже, но однако юридически это не так
----------

Вы сами с собой разговариваете? :D

----------
Цитата

Verges пишет:
Если введут в действие через месяц после опубликования, то с этого момента запрет и будет работать. Никакой обратной силы не будет.
P.S. Никакой уверенности, что именно так и будет, у меня нет. Мысли вслух.
----------

В общем, тут всё зависит от расторопности законотворцев.. Yuris в январе должен успеть по-любому, а вот я в конце февраля - под ба-альшим вопросом... :|
А полную уверенность нам может дать только страховой полис.. Это скажет любой страховой агент ;)

----------
Цитата

gttimtim пишет:
А может так случится что они вообще старые ИИС-1 и 2 трогать не будут и всё останется как было. ?То есть у меня открыт ИИС в декабре 2022 и также можно будет пополнить в декабре 2025 и январе 2026 и в марте 2026 закрыть и получить вычет за 2026. Ну и соответственно кто сейчас открыл 3-х летний в декабре 2023 аналогично. Может мы сами себя пугаем?
----------
Не то, чтобы пугаем, а лишь пытаемся интерпретировать текущую ситуацию по законопроекту.

Конечно, законотворцы еще могут все поменять, однако, вряд ли изменят пункт о запрете получения вычета на взнос за год закрытия ИИС.
Ведь, по сути, это затыкание дыр, связанных с их же недоработками при изначальном формировании правил ИИС.
Аналогично с запретом ЛДВ.

Полагаю, через пару-другую месяцев станет все понятно.

----------
Цитата

Verges пишет:
Полагаю, через пару-другую месяцев станет все понятно.
----------

Дело ясное что дело тёмноё. " А я так ждал, надеялся и верил" (с) :)
Меня просто удивляет вот все эти разговоры про то у кого есть ИИСу уже три года а людей оставили в жуткой неопределённости получат они нал.вычет за неполный год если пополнят в январе 2024 а через месяц закроют и получат фигу а не налоговый вычет за 2024. Я не новичок но что то не припомню такой неопределённости в законах. Я понимаю что нужны деньги и поэтому будут максимально выжимать но хоть определённость то была бы сколько отожмут. :)

----------
Цитата

Verges пишет:
Конечно, законотворцы еще могут все поменять, однако, вряд ли изменят пункт о запрете получения вычета на взнос за год закрытия ИИС.
Ведь, по сути, это затыкание дыр, связанных с их же недоработками при изначальном формировании правил ИИС.
Аналогично с запретом ЛДВ.
----------

Согласен! Именно так.
И запрет на вычет в год закрытия, и на ЛДВ однозначно БУДУТ распространяться на старые ИИС. Вероятность смягчения этого, думаю, практически нулевая.

Вопрос только в том, с какого момента это всё начнет действовать.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
BAY вот высказался в том духе, что, раз вычет фактически будут предоставляться в 2025-м, то и предоставлять его будут по действующим правилам, т.е. будет отказ.
----------

Уточню, что я не писал, что однозначно будет так. Я писал, что нельзя это исключить. И что я считаю, что пополнять ИИС в год закрытия (с 01.01.2024) и рассчитывать на получение вычета по нему - не очень предусмотрительно. Может быть прокатит (тут я согласен с Verges ), но может и не прокатить.
Причем я боюсь, что этот нюанс не будет четко описан в Законе и всё отдадут на усмотрение конкретным чиновникам ФНС. Ну разве что через некоторое время напишут очередное письмо с разъяснением.

----------
Цитата

BAY пишет:
Уточню, что я не писал, что однозначно будет так. Я писал, что нельзя это исключить.
----------

Ясное дело, здесь все именно в таком духе и пишут, просто выражая свою точку зрения на предмет. Как можно что-то гарантировать или хотя бы самому быть уверенным в отсутствие предмета, так сказать, в законном поле?..