BAY пишет:
Могут наказать за нарушение правил оборота золота, но при наказании уже начинает действовать презумпция невиновности. То есть, это функция государства доказать то, что вы - правонарушитель. И пока это не доказано... ----------
BAY пишет:
Лет двадцать тому назад у меня угнали автомобиль. И с меня брали налог до тех пор, пока я не принес в налоговую инспекцию справку из полиции. Только после этого налог брать перестали, но в личном кабинете налогоплательщика он до сих пор числится. Думаю, так и будет висеть, пока не помру. ----------
А Вы писали заявление в ГИБДД о снятии автомобиля с учета? Я полагаю они самостоятельно, по своей инициативе (даже если авто угнан и его так и не нашли) не снимают с учета автомобиль. Соответственно в базе Вы являетесь его владельцем. А налоговая берет сведения из той самой базы ГИБДД.
P.S. Это просто мое предположение))
BAY пишет:
А вы-то в какой стране живете? В той, где, прости Господи, президент на рояле детородным органом играет? Или в стране победившей демократии в которой в 1933 году.... ----------
Из серии: "Сам дурак" Сильный аргумент. Самому то не противно? Не детский сад.
Orlov009 пишет:
Так ли не влечет? Вы уверены, что имеете право не только хранить слиток, но и производить с ним все перечисленные Вами действия? Я сильно в закон не углублялся, но как минимум, ----------
Извините, что влазяю. Но, вот Вам один из сценариев:
Изъятие пройдёт очень легко. Как думает законодатель и как будет действовать? Если что, по законодательству вы имеете право покупать банковские слитки только у организаций, имеющих лицензию на операции с драгоценными металлами. Также и продать слиток Вы можете в организацию, имеющую лицензию на операции с драгоценными металлами. Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА по закону продать слиток другому физлицу или кому-либо. Подарить? Окей. Договор дарения предъявите. И после его предъявления пойдут трясти того, кому вы подарили слиток. Если в учётных системах банка или конторки будет запись с проведёнными кассовыми документами, сведения о продаже вам драгоценного металла, значит этот металл у Вас на руках....так считает законодатель. И к вам придут.
Законодатель во время изъятия Обязательно внесёт хранение ранее приобретённого металла в ряд с уголовно-наказуемыми преступлениями + введёт штраф равный сумме слитка......простыми словами: не сдали золото, уголовка вам и взыскание суммы стоимости этого слитка.
Это со стороны государства. Законодатель не будет копать и тд...зубы вставили или золотые трусы сделали.
Подозреваю, что ВАУ и все подобные это ребята из конторок. Как правило старожилы форумов являются интерресантами. В нашем случае продаёт монеты. Но, это лишь догадки
user-73288507096 пишет:
Подозреваю, что ВАУ и все подобные это ребята из конторок. Как правило старожилы форумов являются интерресантами. В нашем случае продаёт монеты. Но, это лишь догадки ---------- Поверьте мне, вы ошибаетесь.
И дальнейшее обсуждение ведите в логике что к конторкам все кто здесь более-менее активен с большим количеством постов отношения не имеют.
Представители контор - это userXXX ники, которые регистрируются и дают пару-тройку рекламных постов, не более того.
Выскажу свое мнение по сути обсуждения последних нескольких страниц.
1. Лично я также считаю вариант "принудительной конфискации" маловероятным. Теоретически возможным, но маловероятным. Не исключаю я его по той причине, что особого хайпа не будет. В процентном отношении количество населения которое "самозагналось" в слитки чрезвычайно невелико, поэтому при такой конфискации особой конфронтации по поводу "нарушения прав" и "смены правил игры" не будет. более того - большинство остального населения могут отнестись к этому лояльно по принципу "раскулачивают богатых - так им и надо". Другое дело что для того чтобы это произошло, действительно нужна гораздо бОльшая напряженность в экономической плоскости.
2. Монеты с их наценкой сейчас действительно выглядят менее привлекательно. Плюс их в том, что их можно купить не только в банках и конторках, но и в других местах (которые надо знать) и там точно никаких документов не попросят :-) Равно как и продать можно также. Иными словами, плюс - при желании полная анонимность.
3. Плюс слитков - низкая сравнительно с монетами цена. Минус - чрезвычайно низкая ликвидность (рынок только зарождается) и риски описанные в пункте 1.
На мой взгляд (почему он такой - не спрашивайте, просто чуйка) - мне кажется что рынок слитков дальше будет только цивилизовываться, приближаясь к забугорному уровню, в связи с чем операции и распространенность станут все проще. Типа пойдет по аналогии с инвестмонетами, которые лет 7-8 назад можно было взять с трудом (везде кроме клуба), а уже лет 5 назад начали возникать а теперь их море конторки с конкурентными ценами, работающие на спрэде. Тут возможно будет то же самое.
НУ а дальше каждый для себя долен оценить риски пункта 1. Для кого-то они превышают привлекательность с точки зрения цен, для кого-то нет.
Вся наша жизнь - выбор :-)
user-73288507096 пишет:
Не будет изъятия.
Только в крайнем случае в тяжёлой ситуации. ----------
В нашей стране возможно конечно все. Однако убрали НДС для покупки слитков в интересах правящего класса, кто и накупил слитки тоннами.
И забирать у самих себя же слитки вряд ли кто будет.
Более того, при наличии санкций на золото России, недостатка в этом металле тут не предвидится.
Нужно отметить, что золото оставалось единственным ключевым экспортным товаром, который был вне прямого санкционного поля. Нефть – эмбарго, металлургия – эмбарго, уголь – эмбарго. Газ – самоэмбарго с помощью всех этих оплат за рубли и частичного прекращения поставок через Украину и Северный поток.
Так что золото выглядело вполне себе логичной санкционной целью. Отметим, что первые тревожные звонки прозвучали еще в марте, когда 6 российских аффинажных заводов были лишены статуса Good Delivery.
Основными направлениями экспорта золота из России являются: Великобритания (16,9 млрд долларов), Швейцария (693 млн долларов), Казахстан (424 млн долларов), Турция (380 млн долларов) и Индия (96,6 млн долларов).
Учитывая, что Великобритания входит в состав G7, а Большая Семерка ввела запрет на импорт золота из России, вырисовывается проблема, масштаб которой можно описать как 90%+ от ключевой статьи экспорта.
После того, как ЕС примет седьмой пакет санкций масштаб проблемы лишь усугубится, потому как Швейцария традиционно движется в санкционном фарватере ЕС и присоединялась ко всем предыдущим пакетам санкций.
Если говорить о масштабах проблемы в деньгах, то речь, соответственно идет о сумме под 20 млрд долларов в год.
Золотые резервы
На бумаге золотовалютные резервы Центрального банка Российской Федерации по состоянию на январь-февраль 2022 года были огромны – 638 миллиардов долларов.
Но больше половины из них оказались заблокированными из-за санкций. А из того, что осталось незаблокированным, основная масса - это золото. Речь идет о денежном эквиваленте порядка 130-140 миллиардов долларов.
Так что после старта «спецоперации» для ЦБ РФ «золотые резервы» и «золотовалютные резервы» стали очень близки по смыслу. И довольно остро и предельно быстро стал вопрос конвертации золота в деньги.
Поначалу, понадеялись на внутренний рынок. Среди населения активно пропагандировалась идея покупок золотых слитков. Чтобы повысить привлекательность идеи был отменен НДС на покупку золотых слитков (физические лица освобождаются от уплаты НДС в 20% при инвестировании в золотые слитки), а совсем недавно Госдума отменила НДФЛ для граждан при продаже золотых слитков.
Обе меры выглядят довольно отчаянными шагами со стороны властей, поскольку бюджет и без того трещит по швам, а тут еще отмена налогов.
Но отчаяние властей понять можно. Если золото не удастся продать, то получится, что заблокированы не 50% золотовалютных резервов Центробанка России, а все 70%.
Прочие санкционные проблемы
Проблемы российского золота перечисленным выше не ограничиваются. Добывать и обрабатывать золота в свете санкций становится непросто, потому что отрасль существенно зависит от импортного оборудования. Оборудования нужно много: для открытых горных работ (экскаваторы, бульдозеры и т.д.), для подземной добычи, для переработки руд и т.д. По этому поводу приветы и пожелания держаться передают Caterpillar, Komatsu , Liebherr и прочие мировые лидеры. Не забываем, что это же касается запчастей, расходных материалов к оборудованию, которое уже эксплуатируется.
Кроме того, помним про традиционные трудности с логистикой из-за санкций, а также платежами, что усугубляет и без того непростую ситуацию.
Еще одним важным аспектом является дефицит финансовых ресурсов. Для разработки месторождений нужны инвестиции в сотни миллионов долларов, а с этим сейчас в России так себе. Тем более, что до старта «спецоперации» эту функцию часто брали на себя иностранные компании. Например, канадская Kinross Gold продала свои активы в России Highland Gold Владислава Свиблова. В феврале 2021 года Kinross оценивала инвестиции в запуск только лишь одного месторождения Чульбаткан в $500 млн. И, собственно, собирались их инвестировать. А теперь вот нет.
Одно из последствий санкций, с которым связаны нюансы инвестирования и финансирования – резкое падение капитализации российских золотодобывающих компаний. Например, капитализация компании Petropavlovsk (входит в пятерку крупнейших золотодобытчиков РФ) рухнула с 23 февраля в девять раз. В итоге Petropavlovsk даже допустил дефолт по своим долгам, а недавно и вовсе инициировал процедуру несостоятельности и подал прошение в Управление финансового надзора Великобритании (Financial Conduct Authority, FCA ) о приостановке листинга на Лондонской фондовой бирже ( LSE ).
Итоги и выводы
90% экспорта крупнейшей статьи после нефтегазовых доходов попали под ограничения. Это проблема. Тем более, что в 2021 году около 90% добытого золота в РФ уходило на экспорт (по данным Федеральной таможенной службы, Россия экспортировала свыше 302 тонн золота на $17,4 млрд, при добыче 346 тонн). Вариантов ее решения несколько:
а) попробовать продать золото населению. Учитывая, что оно стремительно беднеет (напомним, в апреле реальные зарплаты по данным Росстат упали на 7,2%), перспективы у этого направления так себе, даже не смотря на отмену НДС и НДФЛ;
б) продавать золото более дружественным странам. Доля Индии была 0,52%, доля Китая была 0,23%. Даже если увеличить объемы продаж в 10 раз, это даже приблизительно не решит проблему.
По поводу новых рынков председатель союза золотопромышленников РФ Сергей Кашуба высказался предельно ясно: «Экспортерам остается поставлять только на неорганизованные международные рынки, где мы за последние три месяца побывали и увидели дисконты, страновые риски, различные тарифные барьеры и нетарифные ограничения». В общем экспортные альтернативы так себе.
в) продавать золото на внутреннем рынке. В числе потенциальных покупателей промышленность, ювелирная отрасль, Центробанк, Минфин, банки.
Центробанку, у которого и без этого гора золота, которое нужно реализовать, явно не до покупок российского золота. А ведь ЦБ РФ в свое время был основным покупателем российского золота (до 2/3 всего добываемого в РФ). Так что на рынке золота складываются условия для возникновения «идеального шторма».
Минфину с его триллионной дырой в бюджете тоже как-то не до покупок золота.
Промышленность РФ в свете санкций наращивать объемы не будет от слова совсем.
Ювелирная отрасль напрямую зависит от платежеспособного спроса, а с ним уже проблемы и они будут лишь усугубляться.
Банки после качелей ЦБ в виде прыжков ставки с 9,5% до 20% и с 20% до 9,5% еще не вышли из гроги. И не факт, что выйдут в обозримом будущем.
В общем, внутренний рынок вряд ли сможет полноценно заменить внешних покупателей. Собственно, вот новость по этому поводу: «Polymetal остановил продажи слитков, произведенных в России, на внутреннем рынке из-за скидок, по которым банки предлагают покупать золото».
Вариант решения проблемы, который видят в золотодобывающей отрасли, более чем очевиден – государственная поддержка.
Это универсальная мантра, которая присутствует решительно во всех обзорах начиная от нефтегазовой промышленности и металлургии, заканчивая машиностроением и туризмом.
Так вот, рецепт видится следующий: государство в лице Минфина, Гохрана и ЦБ должно закупить весь объем, который останется после закупок промышленности в лице ювелирной отрасли и населения, по мировым ценам. На какие деньги это сделает государство, правда, не уточняется.
А что государство? А оно традиционно говорит о том, что без российских ресурсов мир не обойдется. На Россию приходится около 8,5% добычи золота в мире, поэтому она “too big to fail”, а значит все будет хорошо и рассосется само собой (Lehman Brothers по этому поводу с интересом наблюдают с финансовых небес за происходящим).
На этом на сегодня все, но все по теме санкций. Так что мы еще вернемся с новыми обзорами.