alex_lex пишет:
Вот у меня тоже вопрос к знатокам: почему Победоносцы СПМД (не ржавые) стабильно чуть дешевле Победоносцев ММД ? ----------
Я не знаток, но, может быть, буду чем-то полезна. :)
Мне объяснили (в Золотом Запасе), что ПД "отмывают", делают "предпродажную подготовку", и они выглядят после процедуры очень прилично. Но, предполагается, что патина опять появится. Поэтому цена ниже.
Если кому интересно .
С понедельника (19 мая)ЦБ на немножко :) снижает отпускные цены на инвестиционные монеты.
- "Георгий Победоносец" (50 руб.) - до 12 тыс. 042,79 руб./шт. с 12 тыс. 108,30 руб./шт.;
Kumerochka, я тут панически на градусник за окном смотрю: как же ш скачет от ночи к дню, от дня к ночи!
Вы посмотрите динамику по ссылке: http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/?Prtid=cb
Изменение отпускной цены ЦБ на монеты вверх-вниз - это абсолютно нормальное И ЕЖЕДНЕВНОЕ (!!) явление.
Я не знаю, сообщает ли РБК об изменении каждый раз. Если нет - то нынешняя новость не свидетельствует о качестве аналитиков этого ресурса.
Меняется цена золота в мире - ясное дело, цена монет меняется.
alex_lex пишет:
Вот у меня тоже вопрос к знатокам: почему Победоносцы СПМД (не ржавые) стабильно чуть дешевле Победоносцев ММД ? ----------
качество оттиска в ММД лучше, чем у СПМД.
исторически сложилось так, что "ржавели" только питерские монеты, а потому цена на них ниже. под ржавчиной понимают именно патину, которая остается от штамповки при оттиске.
с другой стороны, из за того, что на монеты нет НДС - они реально получаются дешевле золота, а потому многие ювелиры предпочитают выкупать их для переплавки. если бы золото было не настоящим - уже давно бы подняли шум на весь интернет, да и репутация главных отечественных монетных дворов была бы подмочена...
а так, на московском дворе чеканят даже британских елизовет
---------- Цитата
ФОРМУЛА отпускной цены ЦБ РФ на монету рассчитывается следующим образом:
( (лондонский фикс в $ за тройскую унцию) * (курс доллара в рублях) / 4 ) + 7% = отпускная цена ЦБ РФ.
7% - это наценка Центрального Банка России за изготовление монеты. ----------
Покупая Сеятеля есть (конечно не высокий), но все же риск нарваться на подделку. Удобство Сеятеля только в том, что его можно хранить без капсулы, т.к. проба ниже и он менее подвержен повреждениям. А значит в одном и том же объеме тары сеятелей поместится больше. Это интересно тем у кого МНОГО монет.
Но помните, что и цена у него выше в пересчете на чистый грамм золота. А если наступит тот черный день ради которого вы покупаете монеты, то сдавать вы их будете как ЛОМ. И ни на какую историческую ценность можете не рассчитывать. А значит вывод - покупать самый дешевый грамм золота.
---------- Цитата
daa1983 пишет:
качество оттиска в ММД лучше, чем у СПМД.
исторически сложилось так, что "ржавели" только питерские монеты, а потому цена на них ниже. под ржавчиной понимают именно патину, которая остается от штамповки при оттиске. ----------
Я хочу вас поправить:
1. качество оттиска монет этих двух дворов абсолютно идентичное, кроме клише двора! Используют стандартное клише ЦБ.
2. Патина к золоту не имеет никакого отношения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F2%E8%ED%E0
Патина образуется только на меди! А на золоте 9999 пробы не должно быть никаких налетов в принципе! Его по идее можно закапывать в чистом виде в землю или класть в воду и с ним ничего не должно происходить.
Что это за налет - загадка. Сам ЦБ объясняет, что это следы микро смазки оставшаяся на монете после чеканки и вступившая в реакцию с хим. составом полимерной капсулы. Удаляется путем чистки легко (не в домашних условиях).
Встречал монеты, которые при покупке под лупой были абсолютно чистыми. Но через 6 месяцев появлялись пятнышки размером до 3-5мм в диаметре. Не только на Победоносцах, но и на Сочинских Леопардах. Но тоже только СПМД. Лично у моего товарища приключилась такая беда. Но он не чистил, а вернул в Сбер, туда где покупал. Взяли после жалобы и проведения экспертизы. Длилось месяц.
Сам в голове держу теорию покупать из расчета самого дешевого грамма, типа мятых, поцарапанных и пр. монеты. Т.к. если продавать, что цена будет как у лома. Но физически не могу себя заставить делать это. Беру Победоносцы ММД. Взял несколько СПМД, пока пятен нет.
Ладно, так и быть, донесу свет истины страждущим: :D
"Вплоть до 2010 года технология чеканки на СПМД была нарушена — с штемпелей, которыми выдавливается рельефное изображение на заготовках монет из драгметаллов, удалялась не вся промывочная жидкость. Остатки этой жидкости мелкими каплями попадали на поверхность монеты в ходе чекана, затем испарялись. В итоге в поверхность монет оказались «впечатаны» пятна, состоящие в том числе и из металлической пыли. Сначала эти пятна были невидимыми, но через несколько лет заржавели (окислились) и практически одновременно проявились красными кляксами, брызгами и прочими разводами."
Volshebnik пишет:
Ладно, так и быть, донесу свет истины страждущим:
"Вплоть до 2010 года технология чеканки на СПМД была нарушена... ----------
Вы привели цитату, но не указали источник информации. Кто это заявил?
Я имею личный опыт, видел своими глазами монеты с пятнами 2012 и 2013 годов чеканки СПМД. Так что в этой цитате как минимум 2010 нужно поменять на 2013 :)
Забыл спросить, откуда в форме для чеканки металлическая пыль-то взялась :rofl:
alex_lex пишет:
победоносцы СПМД любого года (в т.ч. и после 2010) обычно продаются / покупаются дешевле ММД ? ----------
Да. Исключительно из-за репутации. На ювелирное украшение или зубы без разницы какой лом покупать. А вот купить, положить в сейф и достать оттуда ржавые монетки очень неприятно. Понятно, что можно почистить, переупаковать в новые капсулы и пр., но получить стресс лишний раз не хочется. Вот и покупают инвесторы ММД.
Казахские монеты еще дешевле Победоносцев. Но их тоже не покупают исключительно из-за предвзятости. Пока ситуация в экономике и политике более менее стабильна у монет есть свой рынок обращения и свой спред (маржа). Разница в цене из-за инвестиционной привлекательности, исторической ценности, красоты, состояния монеты, способа ее доставки до покупателя (дорожные и пр. накладные расходы). Как только наступит паника или крах систем стабильности или не дай Бог война - они все уравняются до средней цены грамма золота на черном рынке. И никому не будет дела Победоносец СПМД или Казахское животное. Монетка в обмен на еду... Не хотелось бы этого.
Zombeboy пишет:
Монетка в обмен на еду... ---------- Немного офф - но я думаю, что от такого риска выгоднее вклад в "гречка-банке" и "тушенка-банке".
Золото, наверное, некий промежуточный инструмент "аварийного резерва" (хорош, когда до голода дело не дошло или просто под защиту бо"льших объемов средств, чем можно сохранить в виде продуктов).
Интересно (может читал кто), по какому примерно курсу в гражданскую, Великую отечественную золото менялось на продукты?
alex_lex пишет:
по какому примерно курсу в гражданскую, Великую отечественную золото менялось на продукты? ----------
Курса не было , рассказывали пра-пра... Предлагали "цену" в зависимости от обстоятельств , в которых оказывался человек, продающий золото и бриллианты и пр.
Но у !черных менял" было подобие курса. Кол-во муки и золота, лекарства и золото и пр.
.
Т.е. простому человеку поменять монеты на продукты по цене, сопоставимой с мировой ценой золота, видимо, будет проблематично.
Получается, золото оно или для защиты от риска обвала доллара США (именно обвала), или для накоплений "на пенсию", или если хочется дополнить продуктовый резерв еще и золотом.
Несомненный плюс золота - не портится с течением времени (в отличие от вклада в "тушенка-банк").
Вспомнилось: «Всё моё»,— сказало злато;
«Всё моё»,— сказал булат.
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат. /А.С. Пушкин/
Kumerochka пишет:
Курса не было , рассказывали пра-пра... Предлагали "цену" в зависимости от обстоятельств , в которых оказывался человек, продающий золото и бриллианты и пр.
Но у !черных менял" было подобие курса. Кол-во мукии золота, лекарства и золото и пр.
. ----------
Некоторые, только благодаря тому, что было что продать или обменять на еду и выжили.
---------- Цитата
alex_lex пишет:
Т.е. простому человеку поменять монеты на продукты по цене, сопоставимой с мировой ценой золота, видимо, будет проблематично.
Получается, золото оно или для защиты от риска обвала доллара США (именно обвала), или для накоплений "на пенсию", или если хочется дополнить продуктовый резерв еще и золотом.
Несомненный плюс золота - не портится с течением времени (в отличие от вклада в "тушенка-банк"). ----------
Черный рынок будет всегда, а особенно в условиях дефицита чего-либо или приближенным к боевым. Так что обменять-то уж точно можно будет, но курс не гарантирован. Однако если вспомнить историю эмиграции, то многие у кого было что-то ценное, просто бежали за границу и там уже и курс другой и жизнь другая.
Золото - это в умах людей некий эквивалент, который лучше цветной резаной бумаги или вкладов в банках. Которых в случае чего лишат мигом.
Золото не портится, при хранении занимает меньше места чем тушенка. Проще перевозить. Но сложней хранить (безопасность). Хотя если его закатать в банки с тушенкой...
Zombeboy, есть риск указа "сдать в 24 часа всё золото".
Получается, что идеальная схема - схрон с золотом за пределами РФ плюс хоть немного золота, валюты, резервных продуктов и оружия (легального) здесь, чтобы повысить шансы добраться до схрона.
"Дипломатик паспо'рт", видимо, тоже не повредит...
Для тех же, у кого финансы пока не позволяют выйти на международный уровень (себя пока отношу к этой категории), получается вместо дюжины Победоносцев выгоднее купить "дальнюю дачу" и иметь обновляемый запас продуктов.
Помню, как крестная угощала году так в 2009-ом макаронами (в картонных пачках) то ли 1990, то ли 1991 года выпуска (попробовать побоялся).
Orlic пишет:
А никто не знает ,есть ли график изменения цены на золотых Победоносцев ? Может где-то можно посмотреть? Например за год .
Интересует именно график цены на монеты , а не на золото. ----------
Не знаю на сколько верен, но динамику я смотрю тут