alex_lex, согласен, но тогда и вы согласитесь что неколлекционно-спекулятивная ценность полотен Рембрандта вообще равна нулю, так как они даже на тряпки не сгодятся.
Вы мало того что отталкиваетесь от каких то своих умозаключений - не имеющих ничего общего с реальностью, но и изначально ставите (удобные для себя) и надуманные условия задачи чтобы на них опираться - это некорректно.
Никаких 50000 монет на рынке в доступной форме нет и быть не может, максимум 1% от этой суммы.
Делать прогнозы дело неблагодарное, но если попытаться трансполировать через динамику последних трех лет, внеся поправку на инфляцию и уменьшение предложения то через 10 лет я вижу как минимум цену в 25-30 тр...
Volshebnik, думаю (искренне, без иронии), что обстановка в области нумизматики Вам виднее, чем мне (искренне публично признаю себя "чайником" в этой области).
Но 1 % на рынке - Вы имеете ввиду то, что готовы продать держатели монет в мае-июне?
Ведь есть же и еще какой-то (я думаю, что весьма существенный) процент монет, которые держатся именно для продажи "до лучших времен" (для личной коллекции много экземпляров ведь не нужно).
Ну как-то не верю я, что у нас в стране десятки тысяч коллекционеров монет серии "субъекты РФ"...
Рембранта не 100 тыс. полотен, он сильно древнее ЧЯПа, ну да и обнаженная пухленькая женщина на картине ("Даная") (на мой вкус) эстетически приятнее альбома с рядами монет с эмблемами субъектов РФ :)
P.S. От Победносцев (АЦ) - вообще никакого эстетического удовлетворения. Хрупкий (пластиковая капсула) кусок драгоценного металла :(
Volshebnik пишет:
Причем никаких заморочек ни с ликвидностью, ни с подделками. ))) ----------
ну да ,попробуйте штук 100-200 продать
а про подделки -Китайцы давно уж копии нашлепали ,причем в вариациях.
по ЧАП поезд уехал, а раньше да было супер вложение
alex_lex пишет:
не принципиально (хоть ММД, хоть СПМД)? ----------
Насколько я понял из интернета, то пятна на СПМД легко чистятся хим. раствором и больше не проявляются. У них же можно купить капсулы и заново переупаковать. Поэтому выбор зависит от того в каком виде планируется продажа. Если в виде монет, то ММД (репутация), если в виде лома то пофигу кем отчеканены. Понятно, что сейчас никто не знает как и когда их придется продавать. Но если в уме держать приход черного дня, то можно просто немного взять монет с царапинами. Они усреднят цену.
Zombeboy пишет:
пятна на СПМД легко чистятся хим. раствором ---------- Сэкономь 200 долларов на визит к стоматологу! Купи наш набор и запломбируй зуб самостоятельно :)
те что дешевле те и лучше. да и СПМД не все ржавеют. тут как повезет
и еще один момент
Сеятели никто не перевзвешивал? среди них вполне норма если вес 8.5 будет в 900й пробе( ремедиум видимо)
а вот у Георгиев все строго. даже 7.8 часто бывает
я понимаю что 0.1гр это пустяк, но с 10шт это 1гр недостачи :D
Георгии самые ликвидные (с минимальными потерями). продать можно хоть в банк,хоть в ломбард,хоть в лом ювелирам, хоть...
а скажем 20дллл.орла попробуйте в ломбард отнести, его запилят обязательно для проверки пробы, а потом могут еще по цене так предложить что откажитесь, и уйдете уже с запиленой-испорченой монетой. я к тому что ВСЕ что незнакомо большенству вызывает подозрение и сомнение. Георгиев знают все :uncap:
alex_lex пишет:
Сэкономь 200 долларов на визит к стоматологу! Купи наш набор и запломбируй зуб самостоятельно ----------
Ну уж не утрируйте. Вот они чистят: http://www.mosdragmet.ru/novinki/37-rzhavie-moneti.html
Они же кстати выкупают монеты с пятнами по цене как без пятен.
alex_lex пишет:
Volshebnik, думаю (искренне, без иронии), что обстановка в области нумизматики Вам виднее, чем мне (искренне публично признаю себя "чайником" в этой области).
----------
Это верно
---------- Цитата
alex_lex пишет:
Но 1 % на рынке - Вы имеете ввиду то, что готовы продать держатели монет в мае-июне? Ведь есть же и еще какой-то (я думаю, что весьма существенный) процент монет, которые держатся именно для продажи "до лучших времен" (для личной коллекции много экземпляров ведь не нужно). Ну как-то не верю я, что у нас в стране десятки тысяч коллекционеров монет серии "субъекты РФ"...
----------
1% это количество монет в свободном обороте на рынке - в свободном предложении, которые покупаются и продаются, ходят туда-сюда. Монеты которые держатся - их нет в свободном предложении. Коллекционеров-собирателей данной темы гораздо больше чем десятки тысяч.
---------- Цитата
alex_lex пишет:
Рембранта не 100 тыс. полотен, он сильно древнее ЧЯПа, ну да и обнаженная пухленькая женщина на картине ("Даная") (на мой вкус) эстетически приятнее альбома с рядами монет с эмблемами субъектов РФ smile:)
P.S. От Победносцев (АЦ) - вообще никакого эстетического удовлетворения. Хрупкий (пластиковая капсула) кусок драгоценного металла smile:( ----------
В данном случае я привел Рембрандта для примера и количество его полотен тут вторично. Так же как и в нумизматике цену определяет спрос, а не тираж. Ну а на вкус и цвет - товарищей нет, кому милее холсты, кому монеты.
Победоносцы - просто металл, их форма и внешний вид абсолютно никакого значения не имеют.
---------- Цитата
Nikolj пишет:
ну да ,попробуйте штук 100-200 продать а про подделки -Китайцы давно уж копии нашлепали ,причем в вариациях. по ЧАП поезд уехал, а раньше да было супер вложение
----------
Продать 100-200 не проблема вообще - очередь просто выстроится не из собирателей, а из дилеров.
Китайские копии вообще никакого влияния на рост цен не оказывают, так как целевая аудитория их покупателей никак не пересекается с целевой аудиторией покупателей оригиналов.
---------- Цитата
Nikolj пишет:
Георгии самые ликвидные (с минимальными потерями). продать можно хоть в банк,хоть в ломбард,хоть в лом ювелирам, хоть... а скажем 20дллл.орла попробуйте в ломбард отнести, его запилят обязательно для проверки пробы, а потом могут еще по цене так предложить что откажитесь, и уйдете уже с запиленой-испорченой монетой. я к тому что ВСЕ что незнакомо большенству вызывает подозрение и сомнение. Георгиев знают все smile:uncap: ----------
Согласен, среди нумизматов тоже ценятся в основном отечественные - царские и советские монеты из драгметаллов, а всякие орлы, филармоникеры, франки считаются неликвидом.
ГП стоит немного в стороне, так как имеет отношение к нумизатике лишь по форме исполнения )))
Но он чрезвычайно ликвиден, да, так как имеет лучшее соотношение цена/грамм. :)
Любые монеты из драгметаллов продаваемые сбером имеют и будут иметь нулевую коллекционную ценность.
:D
То что может иметь некую добавочную коллекционную ценность как правило распространяется по закрытой подписке на событиях типа: конгресс РПЦ, юбилей генштаба, бал олимпийцев итд итп...
Volshebnik пишет:
Делать прогнозы дело неблагодарное, но если попытаться трансполировать через динамику последних трех лет, внеся поправку на инфляцию и уменьшение предложения то через 10 лет я вижу как минимум цену в 25-30 тр... ----------
Volshebnik пишет:
Продать 100-200 не проблема вообще - очередь просто выстроится не из собирателей, а из дилеров.
Китайские копии вообще никакого влияния на рост цен не оказывают, так как целевая аудитория их покупателей никак не пересекается с целевой аудиторией покупателей оригиналов. ----------
вот уж только мне это ненадо говорить)))
в нашем регионе и 40 штук по рыночной цене продать было очень сложно
у дилеров спред уж больно большой. намного выше чем у золотых монет
Вот если бы какая-нибудь "Держава" и т.п. на своих сайтах регулярно писали типа : ЧАП продажа - 12500, покупка -11800 например то да. это был бы более-менее ликвид. а так искать кому продать не так просто ( я не говорю о 1-2штуках)
при цене 12500 в розницу - оптом скинуть хотябы 100шт по 11500 будет сложно
копии очень влияют. многие ограничиваются покупкой копии ,вставляют ее в спецальбом и успокаиваются. это снижает потенциальный спрос. оборот копий сравним с оборотом оригиналов
Nikolj пишет:
вот уж только мне это ненадо говорить)))
в нашем регионе и 40 штук по рыночной цене продать было очень сложно у дилеров спред уж больно большой. намного выше чем у золотых монет
копии очень влияют. многие ограничиваются покупкой копии ,вставляют ее в спецальбом и успокаиваются. это снижает потенциальный спрос. оборот копий сравним с оборотом оригиналов ----------
Проблемы оптовой продажи монет в деревне Гадюкино меня мало волнуют, я в столице живу и тут никаких таких проблем нет :D
Повторюсь, что те, кто раньше не был готов платить деньги за оригинал и сейчас и через сто лет не заплатят, сколько бы он не стоил, точно так же как и те кто готов платить платят и в будущем будут платить столько сколько назовут.
Появление или исчезновение копий ничего ни для тех ни для других в данной расстановке сил не меняет.
вот и я о том , что незабывайте когда что-то советиуите, что читают тут не только москвичи :shuffle:
хотя по 11500их и в москве столько сразу неотдать. причем бывают иногда выбросы на рынок держателей этого счастья, которые их еще по 600р брали. это тоже сбивает цену.
вобщем с точки зрения ликвидности до Георгия им ДАЛЕКООО
Nikolj пишет:
вот и я о том , что незабывайте когда что-то советиуите, что читают тут не только москвичи smile:shuffle:
хотя по 11500их и в москве столько сразу неотдать. причем бывают иногда выбросы на рынок держателей этого счастья, которые их еще по 600р брали. это тоже сбивает цену.
вобщем с точки зрения ликвидности до Георгия им ДАЛЕКООО ----------
Интернет един для всех, плюс большую партию можно и лично привезти )))
По поводу скидки за опт - вопрос спорный, если брать условно текущую розничную цену в 10000, то со скидкой в 5% у вас заберут в течении дня монет на 1 миллион рублей вообще без вопросов. Много это или мало если трансполировать на ГП, вопрос спорный. Я не видел чтобы кто-то продавал больше 1-2 банковских упаковок ГП за раз, но это не не значит что такое невозможно. :D
Плюс ГП привязан к цене золота и можно легко потерять в цене пока доедешь до дилера. :D
Irina--Sm пишет:
Есть задумка насчет покупки монет в Проба9999 по клубной цене. Но нужны единомышленники. Интересно кому-то? ----------
А можно раскрыть подробнее? Я так понимаю, покупать будет кто-то один, он и получит клубную карту, так?
Подскажите, кто знает, дают ли при покупке инвест.монет какой-либо чек (квитанцию) и нужно ли ее хранить, и предъявлять при продаже этих монет??
neverend пишет:
А можно раскрыть подробнее? Я так понимаю, покупать будет кто-то один, он и получит клубную карту, так? ----------
нет нет нет, не хочу чтоб даже сама возможность обмана существовала. Уже созванивалась с ними, по e-mail общалась. Идея такова: набираем тут желающих монет на 15-20, а дальше договариваемся: здрасьте, нам с друзьями очень нравится Ваш магазин, цены очень вкусные, хотим у Вас и только у Вас покупать, но естественно, по клубной цене. А иначе придется в Державу идти, там хоть и цены на 50-100 рублей повыше, но мы там мы давние клиенты, все знаем и не боимся.
Уверена что согласятся, дадут нам клубный номер, и будем там затариваться всем форумом :)
p.s. на фоне снижения цены на золото пока что в Державе или также, или выгоднее даже покупать, но номерок клубный нам все-равно пригодится.