alex_lex пишет:
достаточно по ОМС сделать цену "выкупа" в половину учетной цены золота. ----------
Для меня это повод "шарахаться" от ОМС.
Спред.
Имхо.
P.S. Все на сегодняшний день. Раньше находила ОМС очень привлекательным , во всяком случае для сохранения. Но, только в госбанках, конечно ( отсутствие страхования).
Первый минус ОМС - отсутствие страховки. Это автоматически исключает из рассмотрения банки из условно ТОП-30. И желательно исключает из рассмотрения все банки, кроме "государственных" - Сбер, ВТБ, Россельхоз, Газпром, Банк Москвы (может ещё кого забыл).
Отсюда вытекает второй минус ОМС - минимум конкуренции (при учете только хоть сколько-то надежных банков). Соответственно высокие спреды. В Сбербанке совсем гигантские, в ВТБ-24, например, терпимые.
Из-за таких спредов малореально рассчитывать на отдачу в кратко- и среднесрочном периоде, плюс не надо забывать про НДФЛ, если выходим, не дождавшись трех лет.
Третий минус ОМС - крайняя нестабильность рубля. При росте золота, но падении рубля, наше золото в рублях, конечно, будет дорожать, но от этого не легче. При слабом рубле мы покупаем золото дорого, но реально оно стоит не так много.
Но ведь мы вроде берем золото, чтобы сохранить ценность собственных средств на N лет? Прибыль положим не критична. И даже с учетом потенциального кризиса (экономического или что ещё хуже, военного). Но тут вылезает третий минус ОМС - мы зависим от воли банка. А в случае госбанка - от воли государства. Даже если банки выживут, как только начнется паника, банк блокирует счет и до свидания. Но это незаконно (верим, что законы ещё будут действовать). Тогда добрый банк просто ставит минимальный из возможных курсов покупки металла клиента. Сбербанк конечно обязан выдать слитком, но он может отморозиться, что слитков нет в наличии, надо заказывать на N недель вперед, и вроде как даже закон не нарушит.
Итого имеем, что ОМС:
1) не так надежен, как вклады;
2) не дает особой возможности заработать в среднесрочном периоде (владеть ОМС надо в госбанке; там конские спреды; зависим от курса рубля);
3) требует долгосрочного периода, а в нашей стране рассчитывать на длинные деньги - само по себе странно, плюс надо очень сильно доверять конкретному банку;
4) не дает гарантии сохранности в долгом периоде в случае кризиса (банк установит сумасшедший спред, откажется выдавать золото.
В итоге рубли на вкладе надежнее, валюта под матрасом более ликвидна и позволяет выйти без большого минуса в кратко- и среднесрочном периодах, а физического золото дает больше гарантий, что хоть что-то останется. Инвестиционные монеты даже во время кризиса можно продать как золотой лом, пусть с потерей 20% его стоимости. И даже во время войны их можно обменять на хлеб.
Естественно у ОМС есть и плюсы :)
colorprint пишет:
у Сбербанка кажется видел какой-то новый ETF по драгметалам... кстати, страховку для ОМС так и не сделали же вроде? хотя собирались ----------
Посмотрел предложение управляющей компании сбербанка-это обычный ПИФ на основе западного ETF. По Сути точно такой же продукт есть у УК Газпромбанка. Вот они:
http://www.sberbank-am.ru/rus/Individuals/Mutual_Funds/sb_dm/index.wbp
http://am.gazprombank.ru/pifs/detail/Pify/Gazprombank---Zoloto/
Суть их в том, что покупаются западные ETFы, которые недоступны в силу определенных причин нашим гражданам. И на основании этого создается ПИФ.
Плюс ПИФа в том, что в отличии от банка банкротство ему не грозит, и в силу наших законов ПИФы наиболее защищенный инструмент, нежели ОМС даже в самом крутом банке типа Сбера. Хотя, те же котировки золота, что и в ОМСе.
Короче. Если "вы" крупный и долгосрочный инвестор в золото- то "вам" сюда.
Однако, в ПИФах, особенно для мелких инвесторов очень много минусов. К минусам можно отнести высокую стоимость владения. Например за управление ПИФами УК Газпромбанка взимает мзду аж 2% в год от СЧА. То есть за 30 лет получится, что Вы заплатили Газпромбанку 60% из своих денег. И пофиг была у Вас прибыль или нет. Плюс ко всему с ПИФов еще возьмут НДФЛ в независимости от срока владения(если будет прибыль). Крайняя не мобильность. Покупка-продажа ПИФа может занимать до 10 дней.
Также к плюсам можно отнести: Как тут писалось банк может не выдать денег без подтверждения о легальности дохода. С ПИФами, пока такой ситуации нет. Данными о происхождении денег там не интересуются.
Лично у меня для инвестиций в золото таких крупных средств нет. По-этому, выбираю банк по соотношению цена-качество для покупки ОМС. В случае чего, максимум чем рискую это ОДНА!!! тысяся долларов *сказал на манер галустяна из нашей раши* -)
Если есть у кого какие наработки где ОМС кашерней, буду :gramercy:
v-v-borisov пишет:
Как тут писалось банк может не выдать денег без подтверждения о легальности дохода ----------
Это явное недоразумение! Невыдача банком денег является грубейшим нарушением закона и самоуправством.
Банк может тянуть резину, требовать разрыве справки и договоры, но не выдать деньги не может ни при каких обстоятельствах!
Сегодня Держава вновь раздвинула спред на Московский ГПЗ до 1000руб. значит сами в непонятках куда двинется цена. Вчера утром отдавали по 14900 сегодня 15200, подняли сразу после начала роста курса доллара. от 10 монет дают скидку 20-30 руб с монетки, торгуются. Принимают карты с комиссией 2%, если есть карта с КБ выше 2%, то считайте еще скидка. Я попробовал Аэрофлотом 3%, проходят.
Золотой запас карты принимает без комиссии, но для эмитента пройдет как снятие наличных в другом банке (Глобекс у них вроде). Но цена 15100.
Мосдрагмет, цена 15200, скидок не дали, карты не принимают.
daa1983 пишет:
кто-то вбрасывает лошадиные порции бумажного золота и сбивает цены. ----------
Это все заговор - жидомасонов и рептилоидов! Не иначе! :D
---------- Цитата
AlexeiD пишет:
Но ведь мы вроде берем золото, чтобы сохранить ценность собственных средств на N лет? Прибыль положим не критична. ----------
Ну да, прибыль не критична, убытки тоже не критичны - типичный "инвестор".
Закопал 10 кг золота под яблоней на 20 лет, через 20 лет откопал (если дожил) и доволен. :crazy: :crazy: :crazy:
P. S.
В золото сейчас только дураки вкладываются ибо "тренд из йо френд", а кто не может углядеть тренд то это сугубо его проблемы. :D
Volshebnik пишет:
В золото сейчас только дураки вкладываются ибо "тренд из йо френд", а кто не может углядеть тренд то это сугубо его проблемы. ----------
Ну зря вы так, про дураков. Время рассудит "потом" кто что делал правильно "сейчас". А тренд имеет традицию разворачиваться, говорят же покупай на падении, продавай на росте. Или нет? Может сейчас как раз время покупать. Вопрос только за какую валюту и на сколько процентов общих сбережений.
Zombeboy пишет:
Ну зря вы так, про дураков. Время рассудит "потом" кто что делал правильно "сейчас". А тренд имеет традицию разворачиваться, говорят же покупай на падении, продавай на росте. Или нет? Может сейчас как раз время покупать. Вопрос только за какую валюту и на сколько процентов общих сбережений. ----------
Время конечно рассудит, кто же спорит. Только есть пара проблем - нет провидцев чтобы разглядеть будущее и кащеев чтобы дожить до этого самого светлого момента. :D
Насчет покупки на падении и продажи на росте - вопрос спорный.
Лично для меня сейчас золото абсолютно неинтересно ибо во первых сейчас не вижу фундаментала для роста, во вторых полно других - более доходных что в валюте что в рублях способов вложения средств.
Ну и к параноикам-армагеддонщикам-поклонникам золота как меновой единицы после БП я тоже не отношусь. :D
Volshebnik пишет:
сейчас не вижу фундаментала для роста ---------- Как Вы полагаете - насколько еще процентов может снизиться цена золота на горизонте 1-2-3 года? (снизиться либо к доллару, либо к какой-то виртуальной совокупности валют - понимаю, что считать изолированно к доллару, изолированно к рублю, возможно, не совсем показательно, т.к. конкретная валюта за это время тоже может двигаться относительно совокупности других благ (условно - доллар может подорожать ко "всему"; рубль может подешеветь ко "всему" и золото, реально топчась на месте, к рублю подорожает, а к доллару подешевеет)).
alex_lex пишет:
Как Вы полагаете - насколько еще процентов может снизиться цена золота на горизонте 1-2-3 года? (снизиться либо к доллару, либо к какой-то виртуальной совокупности валют - понимаю, что считать изолированно к доллару, изолированно к рублю, возможно, не совсем показательно, т.к. конкретная валюта за это время тоже может двигаться относительно совокупности других благ (условно - доллар может подорожать ко "всему"; рубль может подешеветь ко "всему" и золото, реально топчась на месте, к рублю подорожает, а к доллару подешевеет)). ----------
ИМХО
В текущих "нормальных" условиях (нет рисков/войн, нет КУЕ, нет инфляции, предложение сильно превышает спрос) цена будет стремится к цене средней себестоимости добычи.
А средняя себестоимость добычи в 500-800 баксов у крупнейших производителей оставляет еще огромный запас по рентабельности.
Естественно, что при падении цен на рынках ниже этой себестоимости золотодобыча будет вынуждена ощутимо сократиться (даже не смотря на то что все будут хеджиться), что не сможет не оказать уже реальной поддержки цене.