Гектор пишет:
С монетами все сложнее. Сейчас с реализации монет налог не берется, хотя вопрос этот довольно спорный. Специфика монет в том, что это не товар, а деньги! ----------
Вы неправы, золотые монеты это имущество, при продаже которого придётся заплатить налог. Имущество во владении более 3 лет не облагается налогом. Также есть налоговый вычет 250000 рублей. При покупке- продаже необходимо сохранять квитанции. Если продаёшь золотые монеты на сумму более 250000 руб./год, можно воспользоваться налоговым вычетом. Можно уйти от налога, разбросав на всех членов семьи (сумма продажи должна быть менее 250000 руб. на каждого). Так было раньше. Законы постоянно меняются, нужно искать более свежую информацию.
Атмо$фера пишет:
1. Есть ли какой еще вид вложений в золото, при котором не надо платить налоги? "Не надо платить" - это не в смысле, что укрываюсь от уплаты, а в смысле, что не хочу иметь дополнительную головную боль. Вот, например, монеты: покупка/продажа облагаются налогом?
2. Как облагаются налогом счета ОМС? Имею печальный (сначала с убытком вообще, затем с совсем небольшим плюсом) опыт в ОМС. В конце декабря приняла решение выйти из этого вида счетов окончательно. Вышла. Теперь, оказывается, надо еще и налог заплатить... ----------
1. Да. Смотрите пост выше.
2. Вышла из ОМС (Сбер.) с убытком, но оставила на всякий случай 1 грамм. В другом месте вышла из ОМС с небольшой прибылью, ничего не платила. Из налоговой ничего не приходило. Пока ОМС не закрыт, в налоговую инфа не поступает. Если ОМС был закрыт через 3 года, платить налог не надо. Если у вас дохода не было, то какой может быть налог? За небольшой плюс тоже платить не надо. Спите спокойно.
5848 пишет:
Законы постоянно меняются, нужно искать более свежую информацию. ----------
Всё также осталось, насколько я понимаю. Поскольку инвестиционные монеты являются законным средством платежа (имеют номинал в рублях, долларах и т.д., обязательны к приёму в качестве платёжного средства - хотя хотел бы я на это посмотреть) - их реализация не облагается НДС, но в целях НДФЛ они являются имуществом физ. лица.
Уж не знаю, как налоговая будет отслеживать их реализацию и "истребовать" налог.
В сухом остатке - документы о покупке надо хранить, постепенно им "исполнится" более 3-х лет, и, если даже налоговая по какой-либо конкретно сделке продажи пришлёт запрос, можно будет "предъявить" бумажку, свидетельствующую, что срок владения проданными монетами превышал 3 года. А уж именно этими монетами владели более 3-х лет, или другими - кто ж знает, монеты-то не номерные. :-X
5848 пишет:
Пока ОМС не закрыт, в налоговую инфа не поступает. Если ОМС был закрыт через 3 года, платить налог не надо. Если у вас дохода не было, то какой может быть налог? За небольшой плюс тоже платить не надо. Спите спокойно. ----------
Вы не правы. Были личный опыт с налоговой по омс?
А у меня - был.
Я оставила 1 грамм на счету в 2011 г и тоже думала, что в налоговую не сообщают, так как формального закрытия счета не было. Тогда в сети это было распространенное мнение.
Так вот, сообщили обо мне в налоговую и вызвали для объяснений в 2014 г.
НИкакого значения не имеет, весь счет был закрыт или не весь. Сообщают банки о том, что кто-то получил деньги, продав свои граммы, и не важно - сколько вложил в омс, с прибылью или с убытком, это вы потом сами будете доказывать в налоговой, как пришлось это делать мне.
Хорошо, я все бумажки сохранила.
Что касается монет, то при их продаже Державе, например, она сообщает в налоговую, что гражданин ИКС поимел прибыль с продажи имущества! Мой знакомый имел опыт.
Имейте ввиду, коллеги.
1001126,
:D я имел ввиду легально, знакомый просто говорил, что дескать Гохран периодически продает драгоценные камни и металлы из своих запасов
Хрустальная,
а как та же держава узнает о прибыли? Я мог купить монетку за 20000 и продать за 16000, убыток же ж? Или можно сохранить заранее чеков на хаях и отображать убыток? ;)
ЗЫ говорили мне ходи на экономику, ходи на налоговое и банковское право :oops:
5848 пишет:
Вы неправы, золотые монеты это имущество, при продаже которого придётся заплатить налог. Имущество во владении более 3 лет не облагается налогом. Также есть налоговый вычет 250000 рублей. ----------
Да, Вы правы! Посмотрел материалы последних лет. Победила трактовка, в которой золотые монеты - это не деньги, а имущество, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами!
2 часть НК РФ Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
11) монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств);
----------
Закон же кстати прямо говорит. Места трактовке даже не оставляет
tch-k пишет:
а как поступать в случае если чека нет? К примеру подарили? ----------
1. Заплатить 13% налог со стоимости продажи, подав налоговую декларацию.
2. Не платить налог и надеяться, что контора, купившая монеты, не подаст сведения в налоговую или у налоговой "руки не дойдут".
3. Воспользоваться налоговым вычетом, подав налоговую декларацию.
Хрустальная, а какие именно документы вы предоставили налоговой инспекции для уточнения налоговой базы? У меня так: если даже и были кассовые ордера на получение банком моих средств, но я их никогда не сохраняла, т.к. было достаточно записей в сберкнижке или в договоре. И так всю мою жизнь (годков мне немало!). Как-то все странно с этими обезличенными металлами. Тут даже договора нет, а есть "заявление на открытие ОМС..." Ну да, в "заявлении" есть дата и кол-во металла, но нет суммы в рублях. Была сегодня в Сбере, взяла у них выписки лиц. счета. Сумма моих кровных указана только по операциям в более поздний период (когда налоги придумали с нас брать), а за "доналоговый" период получается, что я ничего банку и не платила - это он, такой добрый, мне серебро с золотом за красивые глазки давал! Правда, внизу идут всякие приписки-пояснения, но с ними вообще непонятки. Например, черным по белому написано, что грамм золота 03.08.2011 стоил 2507 руб! Но это же абсурд! Это они ставят нынешнюю цену на золото, но почему??? Научите читать эти бумажки! Я уже начинаю думать, что у меня с головой проблема... Кстати, мне в Сбере сегодня доказывали, что налогов никаких платить не нужно - мол, это же просто счет, а не слитки. Вот так! Получается, что сами работники Сбера налоги не платят по этим вкладам вообще!!! В общем, сойти с ума, оказывается, нетрудно - достаточно открыть счет ОМС... Это все эмоции. Скажите, пожалуйста, какие еще справки мне запросить у Сбера для подтверждения моих вложений в него? В базе данных у них все это есть, но мне бы бумажку...с печатью и подписью.
Гектор пишет:
Да, Вы правы! Посмотрел материалы последних лет. Победила трактовка, в которой золотые монеты - это не деньги, а имущество, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами! ----------
Гектор, золотые монеты были и остаются законным платёжным средством(=деньгами). Деньги и имущество это не две стороны медали, а одно и тоже. п2 ст. 130 ГК РФ:
---------- Цитата
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. ----------
Получается действительно 13% с разницы м/у покупкой и продажей необходимо оплачивать, ранее я об этом не задумывался. Тогда выходит, что и при покупке/продаже валюты (такое же имущество) необходимо уплачивать 13%, но многие ли это делают? Интересная ситуация... для себя всем необходимо отметить необходимость получения и хранения документов о покупке/оплате монет (выше по теме были сообщения о покупках, при которых не выдавались подтверждающие документы). Некоторую свободу действий даёт отсутствие номеров на монетах.
---------- Цитата
Хрустальная пишет:
Что касается монет, то при их продаже Державе, например, она сообщает в налоговую, что гражданин ИКС поимел прибыль с продажи имущества! Мой знакомый имел опыт. ----------
Золотые монеты не облагаются никаким налогом. Только доходы с продажи, как и при продаже любого Вашего актива.
В отношении отчета физических лиц по НДФЛ по золотым монетам действуют такие же правила, как и в отношении купленной валюты (долларов, евро и других валют).
При продаже валюты (или золотых монет) по более высокой или низкой цене, чем была совершена покупка, – гражданин самостоятельно обязан подать декларацию о доходах и уплатить налог 13%.
В нашей стране налогообложение доходов физических лиц регулируется положениями статьи 228 Налогового кодекса Российской Федерации. Наша организация не является налоговым агентом для граждан, покупающих и продающих золотые монеты, поэтому мы не подаем сведения в налоговые органы об этих операциях.
Вся ответственность за подачу отчета о доходах Физического Лица лежит на самом налогоплательщике. ----------
По всей видимости у нас как обычно: закон есть, а строгость его исполнения зависит от многих факторов :)
ig_ пишет:
огда выходит, что и при покупке/продаже валюты (такое же имущество) необходимо уплачивать 13%, но многие ли это делают? ----------
А по валюте это "вечный вопрос", который время от времени возникает, его обсуждают, но к единому мнению не приходят. И тут на форуме сооответствующая тема есть.
Практика по валюте однозначна - НДФЛ никто не платит, банки сведения на физиков не подают и т.д.
Возможно, что всё просто - если Минфин и налоговая "признаются", что, в соответствии с Законом, НДФЛ платить нужно, то они тем самым "распишутся" в необходимости для себя отслеживать и контролировать уплату налога при этих операциях, а на практике это неосуществимо. По крайней мере, пока (вот введут продажу не более 100 долларов в одни руки в месяц, можно будет более точно отслеживать "движение" этих 100 долларов).
А, например, "Золотой запас" на своём сайте пишет, что налогообложение продажи инвест. монет аналогично обороту валюты. ;)
Да и по монетам не всё прям однозначно - всё-таки есть ст. 39 НК РФ, согласно которой 3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
---------- Цитата
ig_ пишет:
информация с сайта державы: ----------
Держава - молодцы. ;) Ну и хорошо, что не подают сведения. :ок: В принципе, конечно, организация, выплачивающая доход физикам, если сама не может удержать НДФЛ, сведения подавать должна (если действительно доход подпадает под НДФЛ). С другой стороны, штраф за неподачу сведений - 100р. (кажется) за неподанную бумажку, не так уж и много. ;)
---------- Цитата
ig_ пишет:
По всей видимости у нас как обычно: закон есть, а строгость его исполнения зависит от многих факторов smile:) ----------