1001126 пишет:
Могут поджать котировки "бумажного золота" на бирже, но это имеет к настоящему золоту весьма отдаленное отношение ----------
На текущий момент котировки тн "бумажного" золота напрямую определяют стоимость реального физического золота, которое мы покупаем за заработанные бумажки. Дико, но факт :) так будет до того самого момента, пока живы (в нынешнем виде) все эти биржи/деривативы и прочие инструменты манипулирования ценами. Как (и когда) будет после - мне тоже интересно, поживём увидим. Пока же для себя важно отметить сам факт манипулирования бумажными инструментами цен на материальные объекты. Какие делать выводы из этого факта - тут уже каждый на своё усмотрение, исходя из личной картинки мира.
ig_ пишет:
На текущий момент котировки тн "бумажного" золота напрямую определяют стоимость реального физического золота, которое мы покупаем за заработанные бумажки. Дико, но факттак будет до того самого момента, пока живы (в нынешнем виде) все эти биржи/деривативы и прочие инструменты манипулирования ценами. Как (и когда) будет после - мне тоже интересно, поживём увидим. Пока же для себя важно отметить сам факт манипулирования бумажными инструментами цен на материальные объекты. Какие делать выводы из этого факта - тут уже каждый на своё усмотрение, исходя из личной картинки мира. ----------
Эти биржи будут живы примерно всегда.
Ибо биржа - это развитие деревенского базара, на котором цена, например, картошки определяется балансом спроса и предложения в ощутимом органами чувств виде.
То что сейчас это происходит с помощью непонятных компьютеров и богопротивных деривативов сути не меняет.
Кстати, бумажное золото регулярно конвертируется в физическое прямо на всех этих биржах.
Более того, если вы захотите купить очень большой объем физического золота(например, 100 кг) легально, вы пойдете именно на биржу - лондонскую или шанхайскую и купите поставочный фьючерс или паи SPDR GLD Trust, которые потом предъявите к выдаче в золотом эквиваленте.
emerge пишет:
Или вот дела давно минувших дней - колонизация Америки и увеличение золотой массы за счет импорта золота из новых колоний ----------
Да, это был уникальный случай. Но с тех пор всё более-менее стабильно.
---------- Цитата
emerge пишет:
Никто не может гарантировать, что завтра не будет найден хитроумный способ добывать золото из морской воды или отвалов за копейку, ----------
За 40 000 лет люди так до этого и не додумались, уверен, что и на наш век хватит! :D
---------- Цитата
emerge пишет:
а в странах вроде Турции или Таиланда, где золото - массовый товар ----------
Там золото левое и низкопробное - в Москве не так давно закрыли сеть ювелирных магазинов Алтын, торговавшей тем "золотом" 8)
---------- Цитата
emerge пишет:
Например, в начале 80-х в золоте был шикарный пузырь - те, кто тогда закупился "никогда не дешевеющим металлом" схлопотали 4-5кратную просадку. И в плюс до сих пор не вышли. ----------
Речь опять о ценных бумагах? :scratch:
---------- Цитата
ig_ пишет:
На текущий момент котировки тн "бумажного" золота напрямую определяют стоимость реального физического золота, ----------
Определяют, но довольно косвенно, и пока всё хорошо в мире. Общепризнано, что бумаг на золото и производных этих бумаг кратно больше, чем металла физически.
Следовательно, в случае чего все бумаги превратятся в тыкву.
Золото не может быть товаром, хотя его настойчиво пытаются "приравнять" к обычным биржевым товарам, и делается это намеренно, чтобы устранить единственного конкурента доллару.
Золото само по себе самоценно, и в силу этого служит эталоном ценности и фундаментом любых товарно-денежных отношений и денежных систем, существовавших раннее, и которые будут существовать в будущем, даже если формально привязка к золоту отсутствует.
Обладающий золотом всегда находится в беспроигрышной ситуации :wikigo:
1001126 пишет:
Золото само по себе самоценно, и в силу этого служит эталоном ценности и фундаментом любых товарно-денежных отношений и денежных систем, существовавших раннее, и которые будут существовать в будущем, даже если формально привязка к золоту отсутствует. ----------
Блажен кто верует, тепло ему на свете.
Одна проблема - даже если очень часто повторять эти утверждения - цена на золото вверх не пойдет :D
LarAlex, зайдите на сайт Сбера, там можно скачать файл со всеми отделениями по стране, которые продают монеты. Правда список 2012 года, но сути не меняет, сделайте обзвон ближайших районных центров и городков, там ещё много чего должно быть. При нормальной цене доехать не будет проблемой.
1001126 пишет:
Да, это был уникальный случай. Но с тех пор всё более-менее стабильно. ----------
Как насчет унции за 2000$ в 80-м году? Еще один уникальный случай?
А вдруг сейчас тоже случай уникальный и цены вернутся к среднему за многие годы - к 600-800$ за унцию?
Тоже будете говорить, что в рублях-то прибыль, и физзолото отличается по цене от бумажного (отличается, это точно, только не в лучшую сторону) :D
HVZ,
Уже хз с какоготгода лопается. Этот пузырь как написано выше может загнать цены на металл на 800$ как наиисано выше
По поводу доставки с регионов: звонил заказывал в пятницу сказпли привезут. Снгодня звоню: говорят что в наличии нет
emerge пишет: Эти биржи будут живы примерно всегда.
Ибо биржа - это развитие деревенского базара, на котором цена, например, картошки определяется балансом спроса и предложения в ощутимом органами чувств виде. То что сейчас это происходит с помощью непонятных компьютеров и богопротивных деривативов сути не меняет. ----------
Кто-то верит в вечность золота, кто-то верит в вечность бирж. Чем вы друг от друга отличаетесь? Предметом веры?
Если же для вас биржа (В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ - специально для вас уже таким шрифтом, раз выше не увидели) аналог честного деревенского базара, то предмета для дискуссии не вижу. О манипуляциях (и инструментах для этого) на фин.рынках, об отрыве виртуальной реальности от физической, о безнаказанной (до поры до времени) эмиссии денег сказано и написано уже столько, что желающий да увидит. Ну а если желания видеть это нет - то зачем тратить время на пустые разговоры.
Всех благ :uncap:
---------- Цитата
1001126 пишет:
Определяют, но довольно косвенно, и пока всё хорошо в мире. Общепризнано, что бумаг на золото и производных этих бумаг кратно больше, чем металла физически. Следовательно, в случае чего все бумаги превратятся в тыкву. ----------
Разве же я спорю с выделенным? Нет. Но на текущий момент цены на физическое золото определяют именно эти манипуляции с бумажным. Определяют не косвенно, а напрямую. И так будет до тех пор, пока нынешний финансовый пузырь жив (=пока всё хорошо в мире по вашей терминологии).
ripostex пишет:
Напомните, пожалуйста, на каких ГП встречаются "точки" или любые другие косяки.
Предлагают взять 20шт. ГП с рук с сертификатами 50руб 2010 СПМД. ---------- [b]
Косяки встречаются как раз на монетах СПМД.