dl1 пишет:
Ведь раньше до 2008 такого взрывного роста не было было более менее плоско. ----------
Это ошибочное мнение.
Посмотрите график золота в $ с 1830 по наше время по ссылке. Обратите внимание на рост с 1970 по 1980 (с 50 до 850 = в 16 раз), теперь смотрим с 2000 до 2011 (с 270 до 1920 = в 7 раз). Цифры и года грубо, но суть, полагаю, понятна.
Но самое интересное при просмотре графика стоимости золота в $, очищенном от инфляции. Видел разные графики, сейчас за пару минут поиска нашёл два: вот этот в ценах 2009 года, вот этот в ценах 2015 года. Из графиков несколько выводов:
а) золото может не только круто расти в цене, но и столь же круто падать, причём падать надолго.
б) восприятие долгосрочных перспектив золота на основании этих графиков будет следствием вашего отношения к перспективам мировой экономики. Кто считает, что нынешнее бурление скоро сойдёт на нет, тот, вероятно, оценит пик 2011 как очередной пузырь, который сейчас сдувается. Кто считает, что нынешней мировой фин.системе в текущем виде осталось недолго (далее обнуление и перезагрузка в каком-то виде), тот сделает иные выводы.
Собственно смотрите графики, накладывайте на них ваши оценки перспектив нынешней валютной системы, построенной на печати ничем не обеспеченных денег, на выходе получите личный долгосрочный прогноз :) по мне так это куда полезнее, чем слушать сотни аналитиков, мнения которых как обычно расходятся диаметрально ))
PS не забывайте, что графики в валюте. Если их построить в рубле за эти +100 лет, то там картина куда круче будет. Если кто не видел, то в сети есть такой занимательный график: USD/RUВ (в рублях 1897 года). На мой взгляд комментарии излишни :)
А наш Центробанк не покупает золото на бирже. Он напрямую скупает его у российских аффинажеров, причем за рубли. В данном случае ЦБ РФ имеет неоспоримое преимущество перед центробанками тех стран, добыча золота в котороых не ведется, поскольку имеет возможность скупать слитки за национальную валюту.
Судя по этому графику, максимум 2012 вовсе не был максимумом и поход на $2500 только вопрос времени 3 года или 30 лет...
Краткосрочные же уровни либо отскок обратно в район 1180, либо продолжение падения к 1140.
Я нова, впервые с 2006 снова обратил внимание на драгмет. Несколько первых победоносцев, купленных в 06-07 годах по 4,8 тыр подорожали в 4 раза.
Интересно отметить, что тогда 4,8 тыр были примерно 1/4 моей з.п., а сейчас 20 тыр уже только 1/6 моей з.п. А в конце 2013 ГП по 12 тыр составлял всего 1/12 моей з.п, но по относительным уровням я считал его переоцененным. А к осени, когда в среднесроке вещают $850 (хотя мне ближе $960), в рублях ГП может стоить дороже чем и сейчас, а в отношении к з.п. выйдет еще больше.
Slasher пишет:
вопрос времени 3 года или 30 лет... ----------
Циклы очень сильно сократились. Это видно и по историческим событиям и по модным тенденциям и по циклам кризисов. Значит период роста к очередному пику будет точно не 30 лет, а в пределах 5-7лет.
Не забывайте, что в этом металле ЗВР всех стран и просто очень богатых людей. Они беднеть не захотят надолго, только для высадки лишних пассажиров и очередного затаривания.
По любому, если планируете закупки золота, то стараться делать их на просадках. И это не валюта, по схеме начинать продавать на падении и закупать на росте, может не получиться т.к. спреды велики на живом металле.
Хотелось бы услышать мнение по поводу золотых монет Николай II, в частности 10 рублевки. Стоит ли с ними связываться в долгосрок? Может кто-то из форумчан их покупает, а может кто-то наоборот не рассматривает, хотелось бы узнать ваше мнение.
p/s Давайте поздравим всех наших золотых женщин, которые посещают данную ветку! Вы наша самая главная и любимая долгосрочная инвестиция :flowers: :flowers: :flowers:
zavrab пишет:
по поводу золотых монет Николай II, в частности 10 рублевки. Стоит ли с ними связываться в долгосрок? ----------
Вопрос некорректный. Объективно нумизматическая ценность этих монет будет расти, несмотря на низкую пробу. Как она будет расти - никто не скажет, поскольку нумизматика вещь непредсказуемая, а монета не сказать, чтобы редкая.
Если же рассматривать чисто по золоту - то существует множество монет, в составе которых чистое золото и которые будут максимально близки к стоимости собственно металла и поэтому максимально перспективны к хранению на долгосрок. :)
1001126 пишет:
Объективно нумизматическая ценность этих монет будет расти, несмотря на низкую пробу. Как она будет расти - никто не скажет, поскольку нумизматика вещь непредсказуемая, а монета не сказать, чтобы редкая. ----------
И так и не так... Сам немого коллекционер, скажу свое видение.
1. В "тучные" годы увеличивается количество коллекционеров, т.е. людей, позволяющих себе дорогие игрушки. При возрастающем спросе растет и цена. Особенно на монеты, близкие к идеальному состоянию.
2. В кризисные годы люди запасают именно драгмет, коллекционная составляющая болшинство интересует меньше. По этой причине коллекционные монеты проигрывают инвестиционным. Но покупку хороших экземпляров относительно недорого можно сделать именно в кризис. В рассчете на "тучные" годы. Но нужно разбираться в ценах.
Кстати, в 2008 был сказочный взлет цен на коллекционный драгмет. Все ждали апокалипца и покупали царские и советские червонцы за очень дорого. Сейчас такого не наблюдается.
dl1 пишет:
Дело в том что думаю когда если вдруг наступит 850 не будет наличия. или только кг слитки. ----------
дело в том, что "бумажного" золота в мире намного больше, чем физического! если вдруг произойдет какой-нибудь катаклизм в будущем, то цена на физическое золото может вырасти и до 10 тысяч, и до тридцати тысяч...на всех желающих не хватит никаких слитков и никаких монет!
себестоимость у золота в районе 500!
http://www.forbes.ru/finansy-column/rynki/274221-pochemu-tsena-na-zoloto-mozhet-upast-nizhe-sebestoimosti-dobychi
---------- Цитата
Себестоимость добычи — величина переменная. Исторически снижение цены золота на $100 соответствовало снижению себестоимости на $28, при падении цены на золото до $900 себестоимость упадет примерно на тот же уровень как за счет дальнейшего выхода из бизнеса самых дорогих производителей, так и за счет повышения эффективности. При этом в структуре себестоимости добычи денежные расходы не превышают $500 с унции, а расходы на защиту среды составляют более $300. Готовы китайские и африканские компании, обеспечивающие 26% мировой добычи золота, сократить расходы на окружающую среду? ----------
p.s. сейчас золото брать в среднесрок или долгосрок я бы не стал. надо следить за индексом доллара. если он пробьет потолок и пойдет дальше вверх, значит сырье, металлы и дальше будут дешеветь
Вообще золотом на всю котлету тариться еще очень рано. Думаю, в ближайшие полгода оно будет только падать, а выше 1200 ему уже не подняться, скорее всего.
тариться золотом на всю котлету вообще нельзя по-моему личному мнению! в золото можно инвестировать 10-15% своих средств. если даже золото и дойдет до своего дна, не факт, что достигнув его, оно, оттолкнувшись, тут же пойдет вверх, золото на этом дне может болтаться два-три года, к примеру, или расти будет очень медленно! поэтому деньги, которые Вы инвестируете в золото, не должны Вам понадобиться как минимум в ближайшие 2-3 года. это долгосрочная инвестиция! в какой-то момент времени оно может выстрелить ракетой и Ваша инвестиция может умножиться в 2, 3, 4 раза, но предугадать такое движение невозможно!
15 марта этого года нужно будет повышать потолок госдолга сша. соответственно индекс доллара может прекратить свой рост и пойти в обратную сторону. соответственно золото может прекратить свое падение и может начать рост, возможно это будет краткосрочный рост на время повышения потолка госдолга сша. по крайней мере в прошлом, когда повышали потолок госдолга сша, золото на этой теме росло...
Пару слов, по поводу нумизматики, и в частности о золотых 5 и 10, 15рублевках Николая Второго.Давно в этой теме, и могу сказать, что покупал пятаки, по 7000-9000 рублей (в зависимости от качества монеты),10-ки брал от 15000 до 18000. 15 рублей от 29000 до 34500, Одним словом после 16 декабря 2014 года, слил весь не самый качественный материал с 100 накруткой, чему был очень рад, сейчас потихоньку, подбираю качественные монеты по сходной цене.
В отличие от монет Сочи, ГП, данные монеты пользуются повышенным спросом и всегда можно продать,, при чем с хорошей маржой.В качестве инвестиции можно рассматривать и Соверены, но их как и покупать надо по цене металла (даже немного ниже), так и продать их дороже сложнее, не зависимо от пруф или не пруф.Ну если только вы не продаете соверены 1820 годов, там уже идет историческая ценность и высокая цена.
Одним словом, Царское золото рекомендую, в качестве инвестиции, только не жадничайте и не берите затертые, пиленные и отливки, ну и смотрите, чтоб не нарваться на современные отливки, таких тоже достаточно, а то потом придется искать такого же чудака, который купит данный фуфел....
sichovanton пишет:
R29, а есть пара советов как отличить отливку от штампа? ----------
Ну тут надо смотреть конечно на саму монету, и самое главное на гурт.Конечно тут можно объяснить только с фото.
Если словами, то на отливке, как правило, неразличимы мелкие детали ( перышки орла),еще надо смотреть на цифры года, бывают единички немного перекошены, должны быть ровные, по гурту сразу видно, если буквы косые и строка "скочит" (буквы ниже и выше, и косят).
Надо просмотреть вам хотя бы десяток монет нормальных по фото и запомнить (лучше конечно подержать в руках), после этого, будете замечать разницу.Ну и смотрите по цене, если цена чуть ниже, не надо сразу покупать, а задать вопрос себе почему????Всегда помните, на рынке нумизматике дураков нет, и если вам дают хороший дисконт и отдают со словами срочно нужны деньги, или друг просил продать, а я не знаю что я продаю...То лучше пройти мимо, закон дешевая рыбка- вонючая юшка ни кто не отменял.Для начала могу вам посоветовать купить пару экземпляров данных монет, качественных, может чуть дороже, но главное настоящих, а затем вы будете видеть, что у вас есть и что вам пытаются втюхать...Более подробно пишите в личку, где можно купить безопасно и без кидалова порекомендую.
aerolog пишет:
Вообще золотом на всю котлету тариться еще очень рано. Думаю, в ближайшие полгода оно будет только падать, а выше 1200 ему уже не подняться, скорее всего. ----------
Главное, чтобы за это время рубль существенно не обесценился. а то вся выгода от дешевого золота нивелируется дорогим долларом. Да и уровень жизни может снизиться так существенно, что станет совсем не до золота. Вон в 98-00 золото было ну очень дешевым, только большинство его купить не могла из-за полного отсутствия денег.
---------- Цитата
БонусМэн пишет:
Принято ставить монету на ребро .( способ конечно не идеальный ,но вполне рабочий) ----------
Угу. Это при покупке вживую. А вживую покупать придется у спекулянта перекупщика, в ломбарде, в общем, у человека разбирающегося в предмете. И дешево это сделать, увы, не получится. А в различных интернет аукционах количество фуфлогонов просто запредельное. Начиная от продавцов "литья", и заканчивая кидалами, выставляющими фото реальных червонцев, а посылающих позолоченный свинец. Так что покупать можно либо на аукционах типа "гермеса" http://www.hermesauction.ru/, либо на специализированных форумах коллекционеров. Но там, повторюсь, на халяву надеяться не стоит.
Slasher пишет:
Так что покупать можно либо на аукционах типа "гермеса" http://www.hermesauction.ru/, либо на специализированных форумах коллекционеров. Но там, повторюсь, на халяву надеяться не стоит. ----------
Рекомендую Гермес, ответственный и порядочный аукцион.Потенциальным покупателям золотых монет:Не надо думать что кто то глупее вас, и вы сможете кого то развести и купить на халяву золотые монеты.На халяву возможно но только у кидал.Выбор всегда за вами,или заплатить реальную цену за монету, или взять по дешевке и в итоге остаться на кукане.Скупой платит дважды.
А в чем прикол "Гермеса", для сравнения 100 р. монета "бобр" 2008, у них 78 650 р., (да плюс еще 5% комиссии), в той же "Державе" эта монетка сегодня стоит 50 000 р. :omg: