Судя по этому графику, максимум 2012 вовсе не был максимумом и поход на $2500 только вопрос времени 3 года или 30 лет...
Краткосрочные же уровни либо отскок обратно в район 1180, либо продолжение падения к 1140.
Я нова, впервые с 2006 снова обратил внимание на драгмет. Несколько первых победоносцев, купленных в 06-07 годах по 4,8 тыр подорожали в 4 раза.
Интересно отметить, что тогда 4,8 тыр были примерно 1/4 моей з.п., а сейчас 20 тыр уже только 1/6 моей з.п. А в конце 2013 ГП по 12 тыр составлял всего 1/12 моей з.п, но по относительным уровням я считал его переоцененным. А к осени, когда в среднесроке вещают $850 (хотя мне ближе $960), в рублях ГП может стоить дороже чем и сейчас, а в отношении к з.п. выйдет еще больше.
Slasher пишет:
вопрос времени 3 года или 30 лет... ----------
Циклы очень сильно сократились. Это видно и по историческим событиям и по модным тенденциям и по циклам кризисов. Значит период роста к очередному пику будет точно не 30 лет, а в пределах 5-7лет.
Не забывайте, что в этом металле ЗВР всех стран и просто очень богатых людей. Они беднеть не захотят надолго, только для высадки лишних пассажиров и очередного затаривания.
По любому, если планируете закупки золота, то стараться делать их на просадках. И это не валюта, по схеме начинать продавать на падении и закупать на росте, может не получиться т.к. спреды велики на живом металле.
Хотелось бы услышать мнение по поводу золотых монет Николай II, в частности 10 рублевки. Стоит ли с ними связываться в долгосрок? Может кто-то из форумчан их покупает, а может кто-то наоборот не рассматривает, хотелось бы узнать ваше мнение.
p/s Давайте поздравим всех наших золотых женщин, которые посещают данную ветку! Вы наша самая главная и любимая долгосрочная инвестиция :flowers: :flowers: :flowers:
zavrab пишет:
по поводу золотых монет Николай II, в частности 10 рублевки. Стоит ли с ними связываться в долгосрок? ----------
Вопрос некорректный. Объективно нумизматическая ценность этих монет будет расти, несмотря на низкую пробу. Как она будет расти - никто не скажет, поскольку нумизматика вещь непредсказуемая, а монета не сказать, чтобы редкая.
Если же рассматривать чисто по золоту - то существует множество монет, в составе которых чистое золото и которые будут максимально близки к стоимости собственно металла и поэтому максимально перспективны к хранению на долгосрок. :)
1001126 пишет:
Объективно нумизматическая ценность этих монет будет расти, несмотря на низкую пробу. Как она будет расти - никто не скажет, поскольку нумизматика вещь непредсказуемая, а монета не сказать, чтобы редкая. ----------
И так и не так... Сам немого коллекционер, скажу свое видение.
1. В "тучные" годы увеличивается количество коллекционеров, т.е. людей, позволяющих себе дорогие игрушки. При возрастающем спросе растет и цена. Особенно на монеты, близкие к идеальному состоянию.
2. В кризисные годы люди запасают именно драгмет, коллекционная составляющая болшинство интересует меньше. По этой причине коллекционные монеты проигрывают инвестиционным. Но покупку хороших экземпляров относительно недорого можно сделать именно в кризис. В рассчете на "тучные" годы. Но нужно разбираться в ценах.
Кстати, в 2008 был сказочный взлет цен на коллекционный драгмет. Все ждали апокалипца и покупали царские и советские червонцы за очень дорого. Сейчас такого не наблюдается.
dl1 пишет:
Дело в том что думаю когда если вдруг наступит 850 не будет наличия. или только кг слитки. ----------
дело в том, что "бумажного" золота в мире намного больше, чем физического! если вдруг произойдет какой-нибудь катаклизм в будущем, то цена на физическое золото может вырасти и до 10 тысяч, и до тридцати тысяч...на всех желающих не хватит никаких слитков и никаких монет!
себестоимость у золота в районе 500!
http://www.forbes.ru/finansy-column/rynki/274221-pochemu-tsena-na-zoloto-mozhet-upast-nizhe-sebestoimosti-dobychi
---------- Цитата
Себестоимость добычи — величина переменная. Исторически снижение цены золота на $100 соответствовало снижению себестоимости на $28, при падении цены на золото до $900 себестоимость упадет примерно на тот же уровень как за счет дальнейшего выхода из бизнеса самых дорогих производителей, так и за счет повышения эффективности. При этом в структуре себестоимости добычи денежные расходы не превышают $500 с унции, а расходы на защиту среды составляют более $300. Готовы китайские и африканские компании, обеспечивающие 26% мировой добычи золота, сократить расходы на окружающую среду? ----------
p.s. сейчас золото брать в среднесрок или долгосрок я бы не стал. надо следить за индексом доллара. если он пробьет потолок и пойдет дальше вверх, значит сырье, металлы и дальше будут дешеветь
Вообще золотом на всю котлету тариться еще очень рано. Думаю, в ближайшие полгода оно будет только падать, а выше 1200 ему уже не подняться, скорее всего.
тариться золотом на всю котлету вообще нельзя по-моему личному мнению! в золото можно инвестировать 10-15% своих средств. если даже золото и дойдет до своего дна, не факт, что достигнув его, оно, оттолкнувшись, тут же пойдет вверх, золото на этом дне может болтаться два-три года, к примеру, или расти будет очень медленно! поэтому деньги, которые Вы инвестируете в золото, не должны Вам понадобиться как минимум в ближайшие 2-3 года. это долгосрочная инвестиция! в какой-то момент времени оно может выстрелить ракетой и Ваша инвестиция может умножиться в 2, 3, 4 раза, но предугадать такое движение невозможно!
15 марта этого года нужно будет повышать потолок госдолга сша. соответственно индекс доллара может прекратить свой рост и пойти в обратную сторону. соответственно золото может прекратить свое падение и может начать рост, возможно это будет краткосрочный рост на время повышения потолка госдолга сша. по крайней мере в прошлом, когда повышали потолок госдолга сша, золото на этой теме росло...
Пару слов, по поводу нумизматики, и в частности о золотых 5 и 10, 15рублевках Николая Второго.Давно в этой теме, и могу сказать, что покупал пятаки, по 7000-9000 рублей (в зависимости от качества монеты),10-ки брал от 15000 до 18000. 15 рублей от 29000 до 34500, Одним словом после 16 декабря 2014 года, слил весь не самый качественный материал с 100 накруткой, чему был очень рад, сейчас потихоньку, подбираю качественные монеты по сходной цене.
В отличие от монет Сочи, ГП, данные монеты пользуются повышенным спросом и всегда можно продать,, при чем с хорошей маржой.В качестве инвестиции можно рассматривать и Соверены, но их как и покупать надо по цене металла (даже немного ниже), так и продать их дороже сложнее, не зависимо от пруф или не пруф.Ну если только вы не продаете соверены 1820 годов, там уже идет историческая ценность и высокая цена.
Одним словом, Царское золото рекомендую, в качестве инвестиции, только не жадничайте и не берите затертые, пиленные и отливки, ну и смотрите, чтоб не нарваться на современные отливки, таких тоже достаточно, а то потом придется искать такого же чудака, который купит данный фуфел....
sichovanton пишет:
R29, а есть пара советов как отличить отливку от штампа? ----------
Ну тут надо смотреть конечно на саму монету, и самое главное на гурт.Конечно тут можно объяснить только с фото.
Если словами, то на отливке, как правило, неразличимы мелкие детали ( перышки орла),еще надо смотреть на цифры года, бывают единички немного перекошены, должны быть ровные, по гурту сразу видно, если буквы косые и строка "скочит" (буквы ниже и выше, и косят).
Надо просмотреть вам хотя бы десяток монет нормальных по фото и запомнить (лучше конечно подержать в руках), после этого, будете замечать разницу.Ну и смотрите по цене, если цена чуть ниже, не надо сразу покупать, а задать вопрос себе почему????Всегда помните, на рынке нумизматике дураков нет, и если вам дают хороший дисконт и отдают со словами срочно нужны деньги, или друг просил продать, а я не знаю что я продаю...То лучше пройти мимо, закон дешевая рыбка- вонючая юшка ни кто не отменял.Для начала могу вам посоветовать купить пару экземпляров данных монет, качественных, может чуть дороже, но главное настоящих, а затем вы будете видеть, что у вас есть и что вам пытаются втюхать...Более подробно пишите в личку, где можно купить безопасно и без кидалова порекомендую.
aerolog пишет:
Вообще золотом на всю котлету тариться еще очень рано. Думаю, в ближайшие полгода оно будет только падать, а выше 1200 ему уже не подняться, скорее всего. ----------
Главное, чтобы за это время рубль существенно не обесценился. а то вся выгода от дешевого золота нивелируется дорогим долларом. Да и уровень жизни может снизиться так существенно, что станет совсем не до золота. Вон в 98-00 золото было ну очень дешевым, только большинство его купить не могла из-за полного отсутствия денег.
---------- Цитата
БонусМэн пишет:
Принято ставить монету на ребро .( способ конечно не идеальный ,но вполне рабочий) ----------
Угу. Это при покупке вживую. А вживую покупать придется у спекулянта перекупщика, в ломбарде, в общем, у человека разбирающегося в предмете. И дешево это сделать, увы, не получится. А в различных интернет аукционах количество фуфлогонов просто запредельное. Начиная от продавцов "литья", и заканчивая кидалами, выставляющими фото реальных червонцев, а посылающих позолоченный свинец. Так что покупать можно либо на аукционах типа "гермеса" http://www.hermesauction.ru/, либо на специализированных форумах коллекционеров. Но там, повторюсь, на халяву надеяться не стоит.
Slasher пишет:
Так что покупать можно либо на аукционах типа "гермеса" http://www.hermesauction.ru/, либо на специализированных форумах коллекционеров. Но там, повторюсь, на халяву надеяться не стоит. ----------
Рекомендую Гермес, ответственный и порядочный аукцион.Потенциальным покупателям золотых монет:Не надо думать что кто то глупее вас, и вы сможете кого то развести и купить на халяву золотые монеты.На халяву возможно но только у кидал.Выбор всегда за вами,или заплатить реальную цену за монету, или взять по дешевке и в итоге остаться на кукане.Скупой платит дважды.
А в чем прикол "Гермеса", для сравнения 100 р. монета "бобр" 2008, у них 78 650 р., (да плюс еще 5% комиссии), в той же "Державе" эта монетка сегодня стоит 50 000 р. :omg:
Вы как в столовую студенческую пришли и спрашиваете, почему у вас котлета 100 грамм за 78 копеек а за углом в 50 копеек???Как так???Куда смотрит генеральный секретарь и партия???? :D
Ну никто не говорит, что покупайте на Гермесе, там дешево....Почему вы там Соверенчики не посмотрите например, до последнего падения золота, они были практически по цене металла (дешевле Державы). Хотите еще дешевле???там же белорусское разное зверье на монетах бывает....
Там есть не плохие коллекционные монеты, даже с 5% цена выходит дешевле разгоночных......Конроса и Волмара...Все познается в сравнении, надо выбирать, а не выгребать все подряд...
Да и честно говоря, я не по Бобрам и всяким гадам, их потом и продать сложнее разве что как кусок металла...среди моих знакомых собирателей зоопарка в монетах точно нет....Сочи не в счет (они еще более менее эстетичны, если не обращать внимание на питерский ржавый брак)
Ну а если еще дешевле....ну так это к китайцам или на рынок.В первом случае практически даром (но фуфло) во втором без денег.
Вообще тогда, не чего не понимаю, пока писАл пост она уже 79300 (СПМД), в чем прикол, то. Живем в России и "пользовать" их будем тут же, монеты интересны только в плане инвестиций и то же только отечественные. Вся их красота абсолютно по боку. ГПз, что то вообще у них не увидел. :oops:
P.S. Все извиняйте, понял в чем прикол в "Гермесе" она proof, в "Державе" uncirculated, сразу просто не увидел. :shuffle:
R29 пишет:
и смотрите, чтоб не нарваться на современные отливки, таких тоже достаточно, а то потом придется искать такого же чудака, который купит данный фуфел.... ----------
---------- Цитата
R29 пишет:
На халяву возможно но только у кидал.Выбор всегда за вами,или заплатить реальную цену за монету, или взять по дешевке и в итоге остаться на кукане.Скупой платит дважды. ----------
Зачем такие проблемы рядовому покупателю монеток на старость?
Проще покупать ширпотреб с минимальным спредом у проверенного оптовика.
---------- Цитата
kiramiD пишет:
А в чем прикол "Гермеса", для сравнения 100 р. монета "бобр" 2008, у них 78 650 р., (да плюс еще 5% комиссии), в той же "Державе" эта монетка сегодня стоит 50 000 р. ----------
Повышательный аукцион, это не для того, чтобы покупатель купил подешевле. Это для того, чтобы продавец продал подороже. :D Ну и аукционист заработал. :jokingly:
Не пытайтесь купить на таком аукционе дешевый грамм. Он для того, чтобы купить/продать редкий раритет. Ну и на таком аукционе, как правило, с определенной долей гарантии подлинности.