wasya пишет (сообщение):
Я вот вообще не понял, в чем криминал хранения маленького слитка золота. В том, что нашел и не сдал государству? ----------
В том, что нашёл, и не сообщил в полицию, и не прождал 6 месяцев перед тем, как продавать. Хотя, похоже, если что-то найдено в транспорте, то нужно эту вещь сдать "владельцу" транспортного средства. Но, вообщем-то, можно сказать в полиции, что нашёл на улице. ;)
С деньгами, кстати, также. :magic:
ГК РФ:
Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.
Статья 228. Приобретение права собственности на находку
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.
знакомый нашел клад серебряными монетами, государству находку не сдал. Ходил каждый месяц в Сбер, сдавал по 2-3 монеты, чтоб без палева, уже почти всё в деньги перевёл :jokingly:
Еще раз к нашей теме, что можно за рубежом через интернет магазин купить золото по-дешевле. Сейчас я приведу длинную цитату:
Правила продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 55 от 19.01.1998 г.
VII. Особенности продажи изделий
из драгоценных металлов и драгоценных камней
61. Продажа изделий, изготовленных из драгоценных металлов (золото, серебро, платина, палладий) и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных (бриллианты, сапфиры, рубины, изумруды, александриты и жемчуг), полудрагоценных, поделочных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемых в качестве различных украшений, предметов быта, культа и (или) для декоративных целей, выполнения ритуалов и обрядов, а также изготовленных из драгоценных металлов памятных, юбилейных и других знаков и медалей, кроме памятных монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации, как произведенных в Российской Федерации, так и ввезенных на ее территорию, подлежащих клеймению в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляется только при наличии на этих изделиях оттисков государственных пробирных клейм Российской Федерации, а также оттисков именников изготовителей (для изделий российского производства).
Продажа ограненных бриллиантов, изготовленных из природных алмазов, и ограненных изумрудов осуществляется только при наличии сертификата на каждый камень или набор (партию) продаваемых камней.
(п. 61 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
Говоря по-русски, можно продавать золотые изделия только с российским клеймом. Но мы то говорим о покупке изделий не в России, а там, где нет 18% налога. Потом слиток привозится в Россию, хранится.
И вот вы захотели продать такой забугорный слиток без российского клейма. Как я понял, если владелец слитка является индивидуальным предпринимателем, т.е. юридическим лицом, то он не имеет права на продажу такого слитка.
wasya пишет (сообщение):
С другой стороны, на монете Георгий победоносец написано "пятьдесят рублей". ----------
Не просто написано, а это на самом деле монета достоинством 50 рублей, которая является абсолютно законным платежным средством РФ, и наряду с другими драгоценными монетами, выпускаемыми ЦБ РФ, состоит в линейке монет и купюр, находящихся в денежном обращении и обязательных к приему по номиналу во все виды платежей без ограничений. :yes!!!:
БонусМэн, это к обсуждению о незаконном хранении - доков на покупку нет, находка не оформлялась (иначе бОльшую часть оттяпает государство), всё сразу сдавать - риск. Чел боялся, что попадет как раз под эту статью, и нашёл выход сдавать по чуть-чуть.
По статье "незаконное хранение" можно почти к любому докапаться. Мало у кого среди семейных безделушек не завалялось золотого колечка, серебряной ложки, серебряного рубля или золотого червонца. Понятно, что документов на их приобретение не найти. Даже на дедушкины ордена не у всех документы сохранились, да и родство в четвертом поколении доказывать замучаешься...
Slasher пишет (сообщение):
По статье "незаконное хранение" можно почти к любому докапаться. Мало у кого среди семейных безделушек не завалялось золотого колечка, серебряной ложки, серебряного рубля или золотого червонца. Понятно, что документов на их приобретение не найти. Даже на дедушкины ордена не у всех документы сохранились, да и родство в четвертом поколении доказывать замучаешься... ----------
Ст. 191: за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий
К ювелирным и иным бытовым изделиям из драгоценных металлов и камней, не являющихся предметом рассматриваемых преступлений, относятся ювелирные украшения, предметы сервировки стола, предметы украшения помещений и культа, часы, портсигары, табакерки, чернильные приборы и т.д. Нельзя считать предметом рассматриваемых преступлений также сусальное золото, оружие, ордена и другие награды, выполненные из драгоценных металлов и камней или с их использованием (Постановление Правительства РФ от 18.06.99 N 643 "О порядке опробования и клеймения изделий из драгоценных металлов" <1>; Приказ Роскомдрагмета от 30.10.96 N 146 "О порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным").
1611949,
Тогда зачем продавать на базаре слиток золота, если можно было молотком и пассатижами сделать из него "кулон", например и продавать "кулон"? ИМХО, правовые нормы в этой области очень зыбки.
Slasher пишет (сообщение):
Тогда зачем продавать на базаре слиток золота, если можно было молотком и пассатижами сделать из него "кулон", например и продавать "кулон"? ----------
Вы это серьёзно? :o Попробуйте сделать таким образом кулон из списка, расскажете о результатах, уверен, многие "спасибо" скажут. :D Только не забудьте ещё об опробовании и клеймении.
---------- Цитата
Slasher пишет (сообщение):
ИМХО, правовые нормы в этой области очень зыбки. ----------
Очень может быть. А может, и нет. Имхо, пора просто закончить "пугать друг друга" в этой ветке 191 статьёй. :D
Как отразится на цене золота это нововведение тынц:
---------- Цитата
В текущем месяце на рынке физического золота произойдут радикальные изменения: с 20 марта процедура фиксинга дважды в день будет проводиться не четырьмя лондонскими банками, а средствами торговой платформы Международной сырьевой биржи (International Commodity Exchange). ----------
Только не забудьте ещё об опробовании и клеймении. ----------
Кстати, про клеймение. Есть список клейм, признающихся таковыми по закону? А то золотое царское или совдеповское кольцо можно признать "слитком золота торообразной формы". Со всеми вытекающими.
1611949 пишет (сообщение):
. 191: за исключением предметы культа
(Постановление Правительства РФ от 18.06.99 N 643 "О порядке опробования и клеймения изделий из драгоценных металлов" <1>; Приказ Роскомдрагмета от 30.10.96 N 146 "О порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным"). ----------
слитки будем считать предметом культа Золотого тельца :D
но для это надо вступить в секту поклонников тельца. членские взносы сдавать мне :rofl:
1001126 пишет
Не просто написано, а это на самом деле монета достоинством 50 рублей, которая является абсолютно законным платежным средством РФ, и наряду с другими драгоценными монетами, выпускаемыми ЦБ РФ, состоит в линейке монет и купюр, находящихся в денежном обращении и обязательных к приему по номиналу во все виды платежей без ограничений. ----------
:wikigo:
Приму к сведению, и, при случае, обязательно воспользуюсь. :thumbsup:
1611949 пишет
Именно незаконный источник (способ) приобретения названных ценностей делает незаконным последующее их хранение, перевозку или пересылку. ----------
хм, а как же принцип что за одно и тоже преступление нельзя наказывать дважды (забыл как правильно называется - ну, например, если получили незаконный доход - то судить будут только за это, а то что налоги с этого дохода не заплатили - уже не важно).
Сегодня вышли подробности и вот первые комментарии (источник):
---------- Цитата
Согласно сообщению нового администратора, управляющего процессом определения ежедневных фиксингов золота ICE Benchmark Administration (IBA), которые теперь будут называться “GOLD–LBMA PRICE-AM” и “GOLD–LBMA PRICE-PM” соответственно, Goldman Sachs был назван в качестве заключительного участника процесса. Таким образом, Goldman Sachs присоединяется к Scotiabank, HSBC, Societe Generale, UBS и Barclays в списке участников LBMA Gold Price, который стартует сегодня.
IBA предоставляет платформу, методологию, а также общее управление, согласно целям LBMA по определению цен на золото. Фактически сформирован своеобразный консорциум CME Group/ICE-LBMA-Reuters. Китайские банки в список участников (по крайней мере, на этом этапе) не попали, несмотря на поданные ими заявки. Китай явно недоволен. Я уже писал, что Китай создаёт собственную систему фиксинга на SGE с котировками в юанях. По оценке банка Barclays, в 2020 году Китай может потреблять половину всего мирового предложения золота. ----------
Ключевое, на мой взгляд, выделил. Китайцев к этому банкету не подпустили!
О причинах же зачем это вообще было сделано прочитал уже несколько комментов на тему распределения вкусняшек между ротшильдами и рокфеллерами (см список банков до и после), но тут за что купил (предметом не владею). Главное другое: китайцев нет, а значит господа могут жульничать раздавать и далее :)