1001126 пишет
Все эти биржи и ПИФЫ с мифическим золотом - разводка для лохов неопытных инвесторов. ----------
Это биржи то для неопытных инвесторов? LOL
---------- Цитата
1001126 пишет
Покупайте постоянно настоящее золото по чуть-чуть и у вас выравняются все риски, связанные с изменением цен, будете спать спокойно и не зависеть от всяких жуликов брокеров на бирже. ----------
Ага, до первой кражи или грабежа. А еще расскажите, кому можно продать "настоящее золото" по биржевой цене )
Garry Garryson пишет
а контора нормальная? не подсунут туфту? ----------
А в Держава и Мосдрагмет "нормальные" и "туфту" не подсунут? И как это определить? Золотой запас "хотя бы" через Глобэкс продаёт. "Внешне" отличий между золотым монетным домом и той же Державой я не заметил. На практике, думаю, что их и нет, кроме цен (обратите внимание, что есть т.н. "клубная" цена). :ок:
colorprint пишет
Ага, до первой кражи или грабежа. ----------
Если у человека хватило ума заработать на золото, то ума сберечь ему тоже должно хватить. ;)
---------- Цитата
colorprint пишет
А еще расскажите, кому можно продать "настоящее золото" ----------
Все конторы продающие монеты с удовольствием купят его обратно по актуальной цене. Ну а вообще физическое золото не покупают, чтобы продать его через месяц. Лет через 5-10 и нужно будет решать этот вопрос. Для человека, обладающего настоящим золотом, а не бумажками про него, вопрос продажи стоять никогда не будет. :wikigo:
1001126 пишет
Все конторы продающие монеты с удовольствием купят его обратно по актуальной цене. ----------
у меня в городе с населением более 1М человек нет ни одной конторы, продающей инвестиционные монеты, кроме пары банков (Сбер и Россельхоз). Спреды на монеты у обоих - от балды и совсем не маленькие ) А что будет в случае кризиса...
Уважаемый colorprint,, я позволю себе повторить еще раз свой тезис: инвестиции в физическое золото - это не инструмент для краткосрочных спекуляций.
Не имеет никакого значения, есть ли в Вашем городе обратный выкуп или нет. Даже Вы не знаете, что будет в вашем городе через 5-10 лет, какое это имеет значение? Меня совершенно не волнует вопрос, будут ли в будущем в Москве конторы по обратному выкупу, просто я знаю, что золото будет только расти в цене, поскольку турбулентность на мировых рынках и в политике будет только нарастать, и человек, владеющий золотом, будет сам диктовать условия, которые его в тот период времени устроят. :)
Если же Вы хотите утром купить, а вечером продать - тогда Ваше влечение к биржам понятно и объяснимо. Но в этом случае мы говорим о разных вещах. :|
человек, владеющий золотом, будет сам диктовать условия, которые его в тот период времени устроят. ----------
Да не будет человек владеющий мешочком монеток (хоть стограммовым хоть десятикилограммовым) никогда и никому диктовать условия. Диктовать условия будут те, кто этими монетками банчит.
А всем и вся диктовать условия будут все те же шесть банков - прямых участников. И по прежнему два раза в день шесть дяденек будут собираться в уютном кабинете и решать сколько будет стоить рыжье.
Все вышеизложенное мое чисто обывательское мнение - мнение не специалиста.
Вот мне еще что интересно....Вы пишете, что ---------- Цитата
Меня совершенно не волнует вопрос, будут ли в будущем в Москве конторы по обратному выкупу, просто я знаю, что золото будет только расти в цене ----------
А куда потом (лет через 5-10) сдавать монетки то, если контор не будет????? Или сидеть на них до смерти как Смауг? :D
Да не будет человек владеющий мешочком монеток (хоть стограммовым хоть десятикилограммовым) никогда и никому диктовать условия. Диктовать условия будут те, кто этими монетками банчит.
Не согласен с вашим мнением, ваше мнение - мнение типичного жителя бывшего СССР( с годами неизменного), человека не имеющего мешочка золота..., купить в Сбере продать в Сбер (колбасу в гастрономе, а чтоб по лучше кусок то из под полы), привыкли что за вас все государство должно решать и отвечать за ваше экономическое благоденствие и сытое будущее,не заставляет работать своими извилинами (достаточно ниточки в голове от уха до уха) и диктует вам свои условия....
Человек имеющий мешочек золота, априори избавился от рабского мышления.....про диктовку условий...
[QUOTE]colorprintпишет
у меня в городе с населением более 1М человек нет ни одной конторы, продающей инвестиционные монеты, кроме пары банков (Сбер и Россельхоз). Спреды на монеты у обоих - от балды и совсем не маленькие ) А что будет в случае кризиса...[/QUOTE]
Какой вы несчастный человек.....ай яй яй.....Значит живете в пустыне.Только почта и интернет.........Прочтите книгу Что делать?
А если напрячь извилину, а не как в первом случае,- ждать кто вам своим условия продиктует (или просить доброго дядю Грефа, чтоб поднял цену выкупа), выйти в интернет, на любой нумизматический форум,любую торговую площадку, нужно зарегистрироваться (если смогли зарегистрироваться здесь, есть надежда что и сможете там)......И продать монету, по цене продиктованной вами.....
А что будет в кризис? Если будет серьезный кризис, то вы своими Пифами, ОМСами, акциями, ( и прочей спекуляционной мукулатурой) а затем рублями, а позже и долларами, обклеите свой туалет (ибо покушать на них не купите)! :D
Будете себя чувствовать богатым человеком, а главное умным!!!! А Ценность будет иметь только золотые (серебряные, платиновые) монеты. Если кризис стандартный, то девальвация нац валюты, затем война валют (гонка обесценивании валют)В любом случае ничего хорошего, для держателей бумаг,только физ металл, смоджет дать защиту накоплений...
1001126 пишет
человек, владеющий золотом, будет сам диктовать условия, которые его в тот период времени устроят ----------
"Согласие есть продукт непротивления сторон." Человек, пытающийся навязать свои условия всегда рискует нарваться.
---------- Цитата
1001126 пишет
Если же Вы хотите утром купить, а вечером продать - тогда Ваше влечение к биржам понятно и объяснимо. Но в этом случае мы говорим о разных вещах. ----------
бумага и металл, суть вещи разные. Тут бесспорно...
---------- Цитата
1611949 пишет
братите внимание, что есть т.н. "клубная" цена ----------
Вход в клуб - всего 10 сольдо. :D
---------- Цитата
Добрый гноме пишет
Диктовать условия будут те, кто этими монетками банчит. ----------
Угу.
---------- Цитата
Добрый гноме пишет
А куда потом (лет через 5-10) сдавать монетки то, если контор не будет????? ----------
Покупатели на металл, в отличии от покупателей на бумагу, всегда есть. Вопрос цены.
Где сейчас бумаги Российской империи? А червонцы торгуются, да еще с хорошей премией к цене металла.
Где облигации СССР? А червонцы торгуются, да еще с хорошей премией к цене металла.
Драгмет - лучшая защита от переформатирования. Главное - суметь это переформатирование пережить. Кстати, мало кому из белогвардейцев, фабрикантов, кулаков и т.д. это удалось, и их червонцами барыжат наследники чекистов и комиссаров. Так что не надо обольщаться, что ты 100% сумеешь воспользоваться. Далеко не факт. :D
Не согласен с вашим мнением, ваше мнение - мнение типичного жителя бывшего СССР( с годами неизменного), человека не имеющего мешочка золота..., купить в Сбере продать в Сбер (колбасу в гастрономе, а чтоб по лучше кусок то из под полы), привыкли что за вас все государство должно решать и отвечать за ваше экономическое благоденствие и сытое будущее,не заставляет работать своими извилинами (достаточно ниточки в голове от уха до уха) и диктует вам свои условия....
Человек имеющий мешочек золота, априори избавился от рабского мышления.....про диктовку условий... ----------
Ваши детские попытки задеть я оставлю за бортом хехе.
Житель бывшего СССР - это житель России так то, коим и вы собственно являетесь. Но я понял что вы там пытались сказать. Подтверждаю - родился не в России, а в СССР.
С чем вы собственно не согласны? С тем, что цены на золото кто устанавливал, тот и продолжит устанавливать и на это уход старого фиксинга и приход нового ну никак не повлиял? Ну мне можно не верить. Почитайте интернеты.
Обладатели мешочков с монетками на цены никак не влияют и уж тем более их не устанавливают, сколь бы они о себе такого не мнили глядя на эти красивенькие кружочки - на эти маленькие прелесссти. Уж не знаю избавляет ли от, как вы выражаетесь, рабского мышления наличие монеток, но условия всегда будут диктовать фирмы занимающиеся куплей-продажей монеток, банки и прочие ломбарды.
В случае чего все может быть очень просто - так же как с долларом не так давно - извините наличных долларов нет. :D
Я где то писал, что считаю инвестирование в монетки - глупостью? Нет. Но считать себя властелином мира и самым прошаренным мудрецом, затарившись монетками - глупо. В общем я против фанатизма любого рода.
И купить монетки я могу только в Сбере. И продать только там же. Потому что кроме Сбера ничего нету. Как вариант в Москву слетать за монетками разве что..... :D
А те же ПИФы и ОМС мне интересны в плане срубить (ну или не срубить - как масть пойдет) денег накоротке.
Это не мне было, ---------- Цитата
А что будет в кризис? Если будет серьезный кризис, то вы своими Пифами, ОМСами, акциями, ( и прочей спекуляционной мукулатурой) а затем рублями, а позже и долларами, обклеите свой туалет (ибо покушать на них не купите)! ----------
но таки прокомментирую:
Если будет серьезный кризис, то вы со своим золотишком тоже не будете им обойдены. Сделают цену покупки 1 тыс. руб. за монетку ГПЗ и все - привет. Или вообще прекратят оборот.
Покушать на них вы конечно купите. Только цену на покушать будете устанавливать не вы - Властелины Мира Обладатели Золотых Монеток, а вам будут устанавливать. Устанавливать будут те, кого есть покушать. Тушоночки пол ящичка? Извольте извольте уважаемый! С вас один ГПЗ в состоянии "отличное". Что то не устраивает? Ну кушайте монетку. :D
trb29 пишет
ваше мнение - мнение типичного жителя бывшего СССР ----------
А кроме навешивания ярлыков аргументы будут?
---------- Цитата
trb29 пишет
Человек имеющий мешочек золота, априори избавился от рабского мышления ----------
Человек имеющий мешочек золота, априори кандидат на лишнюю дырку в голове... :shuffle:
---------- Цитата
trb29 пишет
И продать монету, по цене продиктованной вами..... ----------
Да-да-да... Лоты таких "диктаторов" месяцами висят невыкупленные. :D
---------- Цитата
Добрый гноме пишет
Только цену на покушать будете устанавливать не вы - Властелины Мира Обладатели Золотых Монеток, а вам будут устанавливать. Устанавливать будут те, кого есть покушать. Тушоночки пол ящичка? Извольте извольте уважаемый! С вас один ГПЗ в состоянии "отличное". Что то не устраивает? Ну кушайте монетку. ----------
Все уже проходили. Николаевские червонцы в "торгсин" за кусок колбасы относили. Или изымут все в обязательном порядке под угрозой расстрела. У кого-то отнимут, остальные прикопают золотишко лет на 30.
Но факт остается фактом. Только золото может сохранить ценность при переходе из одно формации в другую или при глобальном катаклизме.
trb29 пишет
А если напрячь извилину, а не как в первом случае,- ждать кто вам своим условия продиктует (или просить доброго дядю Грефа, чтоб поднял цену выкупа), выйти в интернет, на любой нумизматический форум,любую торговую площадку, нужно зарегистрироваться (если смогли зарегистрироваться здесь, есть надежда что и сможете там)......И продать монету, по цене продиктованной вами..... ----------
ага, только по почте еще золото пересылать и не хватало )
---------- Цитата
trb29 пишет
А что будет в кризис? Если будет серьезный кризис, то вы своими Пифами, ОМСами, акциями, ( и прочей спекуляционной мукулатурой) а затем рублями, а позже и долларами, обклеите свой туалет (ибо покушать на них не купите)! ----------
ПИФы продаются за доллары в один клик, на доллары покупается все что нужно по текущему курсу, какой бы он ни был.
А вот кто и за сколько купит Ваши монеты, если вообще не объявят конфискацию золота у физлиц - вопрос.
Вот никого не хотел задеть, я также родился в СССР, но
у меня не составляет проблем продать или купить золотые монеты ( по нормальным рыночным ценам, а не запредельные хотелки), как и времен Николая 2, так и Сеятели и ГПЗ и золотые Сочи, причем ни разу не продавал ни в сбер, и не в одну из контор вышеупомянутых.
Вот об этом я вам и намекал, а то забрал в сбере отнес в ВТБ,взял в ВТБ отнес в Сбер, надо шире мыслить....
Все по интернету, на проверенных площадках и у надежных продавцов (и не куда не надо летать):wall: Ищете проблему на ровном месте. Все без фанатизма и без "властелина мира и колец", не могу сказать вам % соотношение, но очень много сделок на золото проходит по интернету, минуя полугосударственных жуликов как Сбер.Обороты денег даже не могу предположить, но очень много.
Есть конечно установленная цена золота и не всегда справедливая, но тем не менее, желающих купить золото очень много, а в преддверии Шухера или Кризиса и подавно, выгребают все золото с удвоенной силой.
до декабря 2014 года прикупил золотых монет, в январе феврале вышел из них с 100% подъемом, таким образом защитил часть своих деревянных от обесценивания.Вот вам и ответ, что делать в Кризис.....Можно конечно у обменника стоять круглосуточно и щелкать....увеличивая вероятность появления новой дырки в голове.
Времена были разные, надеюсь времена пролетариата и красного террора не вернуться(раскулачивание и изымание, в любом случаю тут боятся не мне а абромовичу и еже с ними). Насчет продуктов не парюсь. В случае апокалипсиса.....в Сибири всегда есть охота и рыбалка, выжить можно, и продать излишек, в Москве и в густонаселенных районах не исключен каннибализм со всеми вытекающими, соглашусь, что при таком раскладе золото лучше зарыть на лет 30-50.В продолжении темы апокалипсиса, лучше тогда к Демуре...золото, тушенка, патроны....
"Только золото может сохранить ценность при переходе из одно формации в другую или при глобальном катаклизме."
Согласен с вами на 100%, уверен что к этому сценарию нас приведет время.....США скоро простит всем свои долги... и начнется переход в другую формацию.
Вот поэтому и рассматриваю золото (серебро и платину) как единственно возможный инструмент, чтобы обезопасить себя от всех будущих передряг....
БЕЗ ФАНАТИЗМА И ЗВЕЗДНОЙ БОЛЕЗНИ...не задавая элементарных вопросов, где купить и где и как продать....
colorprint пишет
ага, только по почте еще золото пересылать и не хватало ) ----------
Есть СПСР. Между большими городами доставка сутки. Проверял. Стоимость отправки всего 1000р.
---------- Цитата
colorprint пишет
А вот кто и за сколько купит Ваши монеты, если вообще не объявят конфискацию золота у физлиц - вопрос. ----------
Если запретят, останется черный рынок. Но там лохов будут обдирать как липку. И жаловаться будет некому. :shuffle:
---------- Цитата
trb29 пишет
до декабря 2014 года прикупил золотых монет, в январе феврале вышел из них с 100% подъемом, ----------
Спорить не буду, но верится слабо. На тех аукционах, которыми я пользуюсь декабрь-январь-февраль было затишье. Сделок с золотыми монетами минимум. Продавцы боялись продешевить, покупатели еще не привыкли к новым ценам. Повторюсь еще раз, "сеятели" и николаевские червонцы - вещь в себе, кому нужно "просто золото" пойдет и купит "просто золото" намного дешевле.
---------- Цитата
trb29 пишет
БЕЗ ФАНАТИЗМА И ЗВЕЗДНОЙ БОЛЕЗНИ...не задавая элементарных вопросов, где купить и где и как продать.... ----------
Добрый гноме пишет
А всем и вся диктовать условия будут все те же шесть банков - прямых участников. ---------- :fool:
Люди на протяжении веков пользовались золотом, когда никаких банков еще и в помине не было. Наступит время, когда и банков в нынешнем виде не будет, а люди будут продолжать пользоваться золотом либо производными от него.
Единственное условие, когда золото перестанет исполнять монетарные функции - это отсутствие самих людей на планете..
И не надо путать истинную цену золота с попытками загнать его в прокрустово ложе каких-то условностей типа "фондовых рынков" или "котировок золота в долларах"- это всё лукавство.
Золото в финансах - это как чистая пресная вода - вроде и цена копеечная, а на самом деле бесценна. :wikigo:
Slasher пишет
Где сейчас бумаги Российской империи? А червонцы торгуются, да еще с хорошей премией к цене металла. Где облигации СССР? А червонцы торгуются, да еще с хорошей премией ----------
1001126 пишет
Что и требовалось доказать! ----------
Может быть. Но далеко не факт, что людям, покупавшим указанные монеты в свое время в надежде сохранить заработанное, удалось извлечь из этого какую-либо выгоду. :|
Slasher пишет
Но далеко не факт, что людям, покупавшим указанные монеты в свое время в надежде сохранить заработанное, удалось извлечь из этого какую-либо выгоду. ----------
Как не факт!? :o
Лично я покупал в 2008 году ГП за 4 500 рублей. А сколько он ща стоит? А сколько он будет стоить еще через 7 лет?
Это что не выгода? И заметьте - выгода не бумажная (билеты МММ были выгоднее), а постоянная и поступательная. :)