Интересная новость по теме: ИК "Ай Ти Инвест": Сейчас созрели все предпосылки для долгосрочного вложения в золото. Банк Китая развязал новую "валютную войну". И в ближайшие 2 года может произойти масштабная переоценка всех мировых валют, включая доллар.
http://1prime.ru/experts/20150812/817160870.html
Присоединяюсь к вопросу ozolc, кто как считает, золото уже не будет больше дешеветь до 1000$ за унцию и теперь пойдет только вверх?
Может, чтобы спасти рублевые накопления, эффективней вкладываться в золотые инвестиционные монеты, чем в доллары?
Смущает только, что проценты на монеты не начисляются + морока с их правильным хранением и все-таки достаточно большой спред при дальнейшей перепродаже
kab1107 пишет:
кто как считает, золото уже не будет больше дешеветь до 1000$ за унцию и теперь пойдет только вверх? ----------
Имхо, до 1000 долларов может упасть, особенно после поднятия ставки ФРС. Но не думаю, что сильно ниже 1000 уйдёт - "обоснований" не спрашивайте, просто моё имхо. ;)
---------- Цитата
kab1107 пишет:
Может, чтобы спасти рублевые накопления, эффективней вкладываться в золотые инвестиционные монеты, чем в доллары? ----------
Правило прежнее - появились свободные рубли - покупаем валюту (с приоритетом доллару) и золото, золото - с прицелом чтобы в итоговом "портфеле" его доля составила 5-10% (для ожидающих всемирного карха доллара можно больше ;) ).
Ну, понятно, что, живя в РФ, полностью из рублей выходить тоже нельзя, дальше каждый решает сам, сколько их оставить.
Имхо, к тому времени, когда золото упадёт до 1000 дол. за унцию, рублёвый эквивалент всё равно выше будет. Можно, конечно, попытаться "сейчас" купить доллары, а потом "за них" - золото, но спреды никто не отменял, либо тогда вообще нужно евро покупать и потом золото в Европе. В общем, это уже "изыски", и, имхо, если речь не про лямы баксов, не стОит пытаться выгадать копейку.
---------- Цитата
kab1107 пишет:
Смущает только, что проценты на монеты не начисляются + морока с их правильным хранением и все-таки достаточно большой спред при дальнейшей перепродаже ----------
А это основной "минус" золота, что "проценты" на него не начисляются. :D Что Вы имеете ввиду под "морокой с правильным хранением"? Наличие ячейки или сейфа - не такая уж и большая морока, и вообще, вещь полезная, в т.ч. для хранения документов разных.
Но надо понимать, что инвестиции в золото - это на средне- и долгосрок и скорее играют роль "подушки", чем краткосрочных инвестицией с целью дальнейшей продажи. А на среднесроки минусы больших спредов нивелируются.
1611949 пишет:
Имхо, до 1000 долларов может упасть, особенно после поднятия ставки ФРС ----------
Пишут, что из-за девальвации юаня повышение ставки с большой долей вероятности опять отложится :stop:
---------- Цитата
1611949 пишет:
имхо, если речь не про лямы баксов, не стОит пытаться выгадать копейку. ----------
Планов у меня громадье, а вот денег пока мало... :pardon:
Настолько мало, что если распределить по разным активам, будет выхлоп минимальный
Впрочем, курочка по зернышку клюет...
---------- Цитата
1611949 пишет:
Что Вы имеете ввиду под "морокой с правильным хранением"? Наличие ячейки или сейфа - не такая уж и большая морока, и вообще, вещь полезная, в т.ч. для хранения документов разных. ----------
Да, у меня пока нет ячейки и, видимо, на данный момент мне нет смысла с ней заморачиваться :D
Давно слежу за этим форумом, и вот решился написать. :)
1). Подскажите, пожалуйста, можно ли каким-то образом в Москве покупать инвестиционные монеты напрямую за доллары США? Рублей нет, желания покупать их тоже нет.
2). Есть ли кого-то опыт покупки монет за границей? Принимают ли там карточки и банковские переводы? Особенно интересует Британия, США и страны ЕС, но без проблем могу доехать и в Азию. Мне кажется, покупка те же орлов в естественной для них среде должна быть выгоднее.
3). Есть ли какие-то проблемы с пересечением границы РФ с относительно большими партиями монет (20-50 унцовок) в обе стороны? Достаточно ли их просто задекларировать? Известны ли случаи, когда работники таможни изымали монеты и потом делали вид, что их не было в природе?
WRWR пишет:
2). Есть ли кого-то опыт покупки монет за границей? Принимают ли там карточки и банковские переводы? ----------
Списывался с парой магазинов, написали что карты принимают но какой mcc они не знают.
С переводами я думаю вопрос будет больше на нашей стороне от валютного контроля.
---------- Цитата
WRWR пишет:
3). Есть ли какие-то проблемы с пересечением границы РФ с относительно большими партиями монет (20-50 унцовок) в обе стороны? Достаточно ли их просто задекларировать? Известны ли случаи, когда работники таможни изымали монеты и потом делали вид, что их не было в природе? ----------
Если декалькировать 20 унцовок то покупка там становиться совершенно бессмысленной.
Списывался с парой магазинов, написали что карты принимают но какой mcc они не знают.
С переводами я думаю вопрос будет больше на нашей стороне от валютного контроля. ----------
Мне кажется, без вариантов 5972 (Stamp and Coin Stores).
Хотели cashback? :)
Валютный контроль не волнует. Основная часть денег давно за пределами РФ в иностранных банках.
Господа спекулянты,
Решил и я забраться в золотишко. Сравнивал очень долго монеты и ОМС. Судя по форуму и активности тем, основное направление у людей все же монеты. И у меня встает резонный вопрос, а почему?
Для сравнения брал среднюю цену в двух магазинах: Держава и Золотой монетный двор (надежные магазины, хороший ассортимент, монеты ГП московский двор). В противопоставление 2 крупных банка - МДМ и Альфа (работают с ОМС, too big to fail). Не рекламы ради, далее по смыслу понятно почему выбраны они.
По вчерашним расчетам получаем (округленно до сотни руб):
Усредненно по монетам: продажа - 77 200, покупка - 71800 за 4 монеты (унция).
Усредненно по ОМС: продажа - 72 230, покупка - 70680 за 31,1 г (та же унция).
Для сравнения биржа: 71698 руб. за унцию.
Как видно, ОМС значительно лучше по спредам, берем ОМС значительно ближе к текущей стоимости на бирже. Считаю, что это более важный показатель при условии, что мы именно входим в золото. Так как входим мы сейчас и цены такие, а когда будем выходить и по каким ценам - неизвестно и предположить сложно.
Далее. Начнем с того, что почувствовать себя средневековым купцом все равно не получится, т.к. в одном случае капсулы, в другом - просто запись в системе банка. Теперь мы дошли до второго важного фактора, с которым всегда имеем дело - риски. Риски считаю, есть в обоих случаях, пусть и незначительные. В случае с монетами - воры, "мыши погрызли". Да и просто лишние проблемы с хранением. Если конечно не особенно болтать про них, сделать хорошее место для схрона, то проблемы решаемы, потому я и указал что риски незначительные. В случае с ОМС риски так же считаю незначительными. Да, ОМС не страхуется. Но отзыв лицензии или разорение банка из топ-10 считаю маловероятнейшим событием даже сейчас. И чем ближе к выборам, тем меньше Главный даст безобразничать. Потому что сгоревшие деньги в сбере даже бабушки, обработанные телевизором ему не простят. Падение банка из топ-10 может произойти только в случае настоящего краха финансовый системы всей страны. В этом случае ОМС в банке тю-тю. Но если это произойдет главным активом станет тушенка с макаронами и монетки придется тратить чуть ли не по номиналу в 50 рублей (за одну банку той самой тушенки). Так что монеты вам тоже не помогут. Риски невозможности конвертации в случае большого пи в стране - одинаковы. Даже если банк не посыпется могут выставить спред в 100%. Но и с монетами магазины могут сделать то же самое. Еще один пунктик в пользу ОМС: спред не увеличивается в абсолютном значении. При цене за грамм в 1800 спред 60 руб. При цене в 2200 - так же 60 руб. (чисто по личным наблюдениям, может не во всех банках так). А вот магазины с монетками с каждой 1000 руб. цены монеты откусывают по 100-200 руб. на спред. В итоге при 20 000 за монету магазин откусывает 2 000, а при 22 000 уже 2 200 (тут цифры условны, но общий смысл я думаю показан понятно). А теперь вопрос, озвученный в начале: почему все-таки монеты?? Почему я склоняюсь к ОМС я описал. А вот почему большинство выбирает монеты? Конструктивная критика приветствуется.
WRWR пишет:
1). Подскажите, пожалуйста, можно ли каким-то образом в Москве покупать инвестиционные монеты напрямую за доллары США? Рублей нет, желания покупать их тоже нет. ----------
только если у нерезидентов )
расчеты между резидентами в инвалюте запрещены законом.
---------- Цитата
WRWR пишет:
2). Есть ли кого-то опыт покупки монет за границей? ----------
покупал на [censored] серебряные панды из штатов, без проблем.
Dwogger пишет:
А вот почему большинство выбирает монеты? ----------
Отсутствие зависимости от банка (банк, если "захочет", может установить любой спред или вообще ввести мораторий на выплату стоимости ОМС деньгами, а от "монстров" всего ожидать можно). Возможность передать монеты кому угодно, т.е., если что "случится", монетами смогут пользоваться родственники, не дожидаясь, пока пройдёт наследственное дело и пр. Ну и, подарить монеты можно.
И непонятно, почему Вы считаете, что когда наступит полярная лисичка, то "монетки придется тратить чуть ли не по номиналу в 50 рублей (за одну банку той самой тушенки)".
Я надеюсь, что за одну ГПЗ вполне можно будет получить с пол-ящика тушёнки или снаряжённый магазин АК. :D
Я так понял, мельком глянув, холивар по этому поводу время от времени возникает в этой теме: Обезличенные металлические счета ОМС, можете ещё там почитать-обсудить. ;)
Сегодня в 9-00 купила ГПз СПМД 2012 по 18500. Дорого, но ММД ещё дороже. Доехала до дома (1.5 часа), поглядела цену на сайте банка - за тот же СПМД уже 19000 ! :o Сравнила цену с другими сайтами - я купила по самой дешёвой сегодняшней цене в Москве ! До какого уровня цена расти будет ?! :cry:
Dwogger пишет:
вот почему большинство выбирает монеты? ----------
Да без большой нужды, не кто в ситуации большого песца (БП), монеты и не намерен тратить, тут в ходу конечно будет тушенка и макароны (о которых так же придется заранее думать), а так же различные субсидии, в виде новой макулатуры государства типа талонов и новых день знаков которые нам нарисуют (за последние 35 лет уже как минимум три раза рисовали), а это всего то лишь половина средней человеческой жизни, а желтые кружочки будут нужны уже после БП (все течет все меняется), что бы в очередной раз не начинать поднимать свое благосостояние с нуля, тем кто рожден в СССР. Это уже настолько всем надоело, пока чел молодой он подняться еще сможет, а вот кто пожил, тем начинать в какой раз опять все заново… :omg: :cry:
Так, что зол. жучки, это в массе своей отнюдь не спекулянты, а всего лишь обычные сохраняльщики.
Dwogger пишет:
А вот почему большинство выбирает монеты? ----------
Монеты большинство берёт на долгосрок, а после 3 лет владения монетами при их продаже нет НДФЛ. Опять же в руках подержать, детям подарить-завещать. А некоторые с детства любят играть в "секретики" с закопками/раскопками :jokingly:
FYI, коллеги - Держава и родственные конторы сейчас продают монеты по цене, близкой к отпускной ЦБ http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/Default.aspx?Prtid=cb
openid.yandex.ru/lexa-luk-an,
Так ведь и с обезличкой тоже через 3 года при продаже никаких налогов. Рассматривать золото на сроке менее 3 лет вообще неинтересно.