Господа спекулянты,
Решил и я забраться в золотишко. Сравнивал очень долго монеты и ОМС. Судя по форуму и активности тем, основное направление у людей все же монеты. И у меня встает резонный вопрос, а почему?
Для сравнения брал среднюю цену в двух магазинах: Держава и Золотой монетный двор (надежные магазины, хороший ассортимент, монеты ГП московский двор). В противопоставление 2 крупных банка - МДМ и Альфа (работают с ОМС, too big to fail). Не рекламы ради, далее по смыслу понятно почему выбраны они.
По вчерашним расчетам получаем (округленно до сотни руб):
Усредненно по монетам: продажа - 77 200, покупка - 71800 за 4 монеты (унция).
Усредненно по ОМС: продажа - 72 230, покупка - 70680 за 31,1 г (та же унция).
Для сравнения биржа: 71698 руб. за унцию.
Как видно, ОМС значительно лучше по спредам, берем ОМС значительно ближе к текущей стоимости на бирже. Считаю, что это более важный показатель при условии, что мы именно входим в золото. Так как входим мы сейчас и цены такие, а когда будем выходить и по каким ценам - неизвестно и предположить сложно.
Далее. Начнем с того, что почувствовать себя средневековым купцом все равно не получится, т.к. в одном случае капсулы, в другом - просто запись в системе банка. Теперь мы дошли до второго важного фактора, с которым всегда имеем дело - риски. Риски считаю, есть в обоих случаях, пусть и незначительные. В случае с монетами - воры, "мыши погрызли". Да и просто лишние проблемы с хранением. Если конечно не особенно болтать про них, сделать хорошее место для схрона, то проблемы решаемы, потому я и указал что риски незначительные. В случае с ОМС риски так же считаю незначительными. Да, ОМС не страхуется. Но отзыв лицензии или разорение банка из топ-10 считаю маловероятнейшим событием даже сейчас. И чем ближе к выборам, тем меньше Главный даст безобразничать. Потому что сгоревшие деньги в сбере даже бабушки, обработанные телевизором ему не простят. Падение банка из топ-10 может произойти только в случае настоящего краха финансовый системы всей страны. В этом случае ОМС в банке тю-тю. Но если это произойдет главным активом станет тушенка с макаронами и монетки придется тратить чуть ли не по номиналу в 50 рублей (за одну банку той самой тушенки). Так что монеты вам тоже не помогут. Риски невозможности конвертации в случае большого пи в стране - одинаковы. Даже если банк не посыпется могут выставить спред в 100%. Но и с монетами магазины могут сделать то же самое. Еще один пунктик в пользу ОМС: спред не увеличивается в абсолютном значении. При цене за грамм в 1800 спред 60 руб. При цене в 2200 - так же 60 руб. (чисто по личным наблюдениям, может не во всех банках так). А вот магазины с монетками с каждой 1000 руб. цены монеты откусывают по 100-200 руб. на спред. В итоге при 20 000 за монету магазин откусывает 2 000, а при 22 000 уже 2 200 (тут цифры условны, но общий смысл я думаю показан понятно). А теперь вопрос, озвученный в начале: почему все-таки монеты?? Почему я склоняюсь к ОМС я описал. А вот почему большинство выбирает монеты? Конструктивная критика приветствуется.
WRWR пишет:
1). Подскажите, пожалуйста, можно ли каким-то образом в Москве покупать инвестиционные монеты напрямую за доллары США? Рублей нет, желания покупать их тоже нет. ----------
только если у нерезидентов )
расчеты между резидентами в инвалюте запрещены законом.
---------- Цитата
WRWR пишет:
2). Есть ли кого-то опыт покупки монет за границей? ----------
покупал на [censored] серебряные панды из штатов, без проблем.
Dwogger пишет:
А вот почему большинство выбирает монеты? ----------
Отсутствие зависимости от банка (банк, если "захочет", может установить любой спред или вообще ввести мораторий на выплату стоимости ОМС деньгами, а от "монстров" всего ожидать можно). Возможность передать монеты кому угодно, т.е., если что "случится", монетами смогут пользоваться родственники, не дожидаясь, пока пройдёт наследственное дело и пр. Ну и, подарить монеты можно.
И непонятно, почему Вы считаете, что когда наступит полярная лисичка, то "монетки придется тратить чуть ли не по номиналу в 50 рублей (за одну банку той самой тушенки)".
Я надеюсь, что за одну ГПЗ вполне можно будет получить с пол-ящика тушёнки или снаряжённый магазин АК. :D
Я так понял, мельком глянув, холивар по этому поводу время от времени возникает в этой теме: Обезличенные металлические счета ОМС, можете ещё там почитать-обсудить. ;)
Сегодня в 9-00 купила ГПз СПМД 2012 по 18500. Дорого, но ММД ещё дороже. Доехала до дома (1.5 часа), поглядела цену на сайте банка - за тот же СПМД уже 19000 ! :o Сравнила цену с другими сайтами - я купила по самой дешёвой сегодняшней цене в Москве ! До какого уровня цена расти будет ?! :cry:
Dwogger пишет:
вот почему большинство выбирает монеты? ----------
Да без большой нужды, не кто в ситуации большого песца (БП), монеты и не намерен тратить, тут в ходу конечно будет тушенка и макароны (о которых так же придется заранее думать), а так же различные субсидии, в виде новой макулатуры государства типа талонов и новых день знаков которые нам нарисуют (за последние 35 лет уже как минимум три раза рисовали), а это всего то лишь половина средней человеческой жизни, а желтые кружочки будут нужны уже после БП (все течет все меняется), что бы в очередной раз не начинать поднимать свое благосостояние с нуля, тем кто рожден в СССР. Это уже настолько всем надоело, пока чел молодой он подняться еще сможет, а вот кто пожил, тем начинать в какой раз опять все заново… :omg: :cry:
Так, что зол. жучки, это в массе своей отнюдь не спекулянты, а всего лишь обычные сохраняльщики.
Dwogger пишет:
А вот почему большинство выбирает монеты? ----------
Монеты большинство берёт на долгосрок, а после 3 лет владения монетами при их продаже нет НДФЛ. Опять же в руках подержать, детям подарить-завещать. А некоторые с детства любят играть в "секретики" с закопками/раскопками :jokingly:
FYI, коллеги - Держава и родственные конторы сейчас продают монеты по цене, близкой к отпускной ЦБ http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/Default.aspx?Prtid=cb
openid.yandex.ru/lexa-luk-an,
Так ведь и с обезличкой тоже через 3 года при продаже никаких налогов. Рассматривать золото на сроке менее 3 лет вообще неинтересно.
Dwogger пишет:
Но если это произойдет главным активом станет тушенка с макаронами и монетки придется тратить чуть ли не по номиналу в 50 рублей (за одну банку той самой тушенки). Так что монеты вам тоже не помогут. ----------
У вас ошибка в логике рассуждений.
Задача золота, купленного сохраняльщиком (а не спекулянтом!) в спокойное время, не быть обменной монетой на тушенку, а перенести свою покупательную способность через такое время, когда на первый план выходят макароны/тушенка/патроны. Надпись на кольце царя Соломона помните? Так и тут. Светить золотом в такое время в принципе опасно, на такой случай если что и менять, то обычную ювелирку (выше по теме приводил ссылку на мнение реального участника аргентинского кризиса, который для такой ситуации рекомендовал пакетик с маленькими золотыми кольцами).
Даже если говорить про более спокойную ситуацию (макароны/тушенка без участия патронов), то в каком состоянии на ваш взгляд будет банковская система в стране в такой ситуации? С высокой степенью вероятности будут введены директивные ограничения для вкладчиков (банков, которые останутся в живых), а если и будут выдавать, то что и по какому курсу?
Итого: если золото покупается именно в качестве защитного актива, то логика говорит прямо: только физическое. Только хардкор )) в виде всех проблем с хранением и тд. Даже если храните в ячейке, то как только неспокойная ситуация - лучше иметь надежное запасное место хранения вне банка, тк что будет нам недавно показала Греция, где ограничили доступ к банковским ячейкам.
ОМС больше подходит для тех, кто верит в устойчивость финансовой и банковской системы. И это хорошо, что есть выбор. Каждому свое.
Всем доброго вечера!
Присматриваюсь к золотым монетам и читаю форум. Обратила внимание на то, что в основном покупают золотые монеты Георгий Победоносец. Вопрос, конечно, дилетантский, но всё же: почему именно ГП? Почему не Червонец ( Сеятель), выпущенный ещё во времена СССР?
LarAlex,
Спасибо за ответ! А почему меньше распространён? Вот, например, здесь http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/112/page1/ он есть в наличии. Или в понятие " менее распространен" Вы вкладываете что-то другое?