Nikolj пишет:
Индия и Китай скупили практически всё золото Лондона smile:D http://news.rambler.ru/business/31521...um=sharing ----------
Если это действительно "свежая новость" от RT, то это "лишний" вопрос к тому, как они "делают" новости. Просто некий набор фраз выдернутых из старых статей на западных ресурсах. Про "возможный дефицит" физ. золота писали на ft.com месяц назад, а вот пару дней назад написали как раз, что, несмотря на текущий рост котировок, спрос в Китае и Индии довольно резво упал, а сейчас золото в этих странах продаётся с приличным дисконтом к ценам на мировых площадках (ну, типа сезонная распродажа), и всё не так "однозначно". :| Возможно, восстановится к следующим праздникам там. ;)
Не являюсь профессиональным инвестором, но прикупил золота примерно на ~30% котлеты. Стараюсь руководствоваться просто здравым смыслом.
Логика следующая:
1). Долларовая масса с 2009 года, если не ошибаюсь, выросла в три раза. Европейский и японский ЦБ тоже печатают деньги. Китайцы девальвируют юань. Сама природа валют - инфляционная. Для обеспечения старых долгов нужно создавать всё больше и больше новых.
Золото же нельзя "печатать". Та ситуация, когда commodities дешевеют по отношению к валютам - временная. Если правильно понимаю, в основном она обусловлена замедлением экономик и большими долгами. Чем больше у вас долгов, тем с большей вероятностью вы будете продавать товары за бесценок, чтобы хоть как-то расплатиться.
2). В мире накопилось слишком много противоречий и дисбалансов. Китай периодически спотыкается, S&P500 поглядывает вниз, много банкротств, предчувствие шторма. Наверняка 70% проблем вообще скрывают от общественности и охраняют от внимания СМИ. Наверняка в какой-то момент что-то где-то лопнет, и система начнет складываться, как карточный домик. В этот момент наверняка будет задёрг по золоту вверх. Возможно, и очень высоко. Просто на эмоциях.
3). Рынок бумажного золота всё больше отрывается от физического золота. Если всё же рванёт, то явно выиграют те, кто будет владеть физ золотом. Цена на него должна вырасти. Бумажки должны превратиться в прах.
4). Золото сейчас очень дешевое относительно стоимости его добычи. Пишут, что стоимость добычи и превращения в слиток 1oz золота колеблется в районе 700-900$. Падать особо некуда. В отличие от ситуации по нефти, золотодобытчики не будут наращивать добычу в случае дальнейшего падения цены. Они будут закрываться.
--------
In short, покупая золото, я рассчитываю на то, что в самое ближайшее время будет плохо. Но, при этом, финансовая система не будет разрушена полностью. Что-нибудь придумают, что-то спишут, кого-нибудь ограбят, устроят пару небольших войн, сделают реформы. В общем, большой ценой падающий нож таки поймают.
И вот в этот момент можно будет очень неплохо заработать на золоте. Либо, в худшем случае, хотя бы сохранить приличную часть своей покупательной способности.
WRWR пишет:
Не являюсь профессиональным инвестором, но прикупил золота примерно на ~30% котлеты. ----------
Для инвестиций 30% всё-таки многовато, оптимально 10-15. Но Вы, судя по Вашему сообщению, решили "спекульнуть". ;)
---------- Цитата
WRWR пишет:
In short, покупая золото, я рассчитываю на то, что в самое ближайшее время будет плохо. ----------
"Самое ближайшее" - это сколько? ;) Месяц, три, год, три года? Приход медведей вполне возможен, только не факт, что он будет длительным и глубоким, а также совершенно не факт, что в это время золото будет расти. :|
---------- Цитата
WRWR пишет:
И вот в этот момент можно будет очень неплохо заработать на золоте. Либо, в худшем случае, хотя бы сохранить приличную часть своей покупательной способности. ----------
Тут очень важно для себя решить - Вы всё-таки ждёте какого-то уровня (в долларах? в рублях?) чтобы купленные сейчас "запасы" продать (и все ли?), и, если да, то "не забыть" выйти из золота по достижении этого уровня. А если цель всё-таки "сохранить" - то, имхо, опять же, 30% портфеля - многовато. У золота есть огромное свинство - не приносит купонного дохода, т.е. no yield. :D
Я пользуюсь bullionvault. Там в любой момент можно сдать золото почти по биржевой цене и вывести $. В моем случае деньги приходят бесплатно и в тот же день, так как счета в одном банке. Для меня это ликвидная форма сохранения $, альтернатива saving account, у которого шанс вырасти больше, чем упасть, в перспективе 6-12 месяцев.
По поводу доходности других инструментов. Я пока не очень разобраться в этом - боюсь влететь в большие убытки. Смущают две вещи:
1). Много звоночков о том, что рынки акций раздуты.
2). Большие долги у всех.
Интуиция подсказывает, что если нет полного понимания, что и зачем ты делаешь, в текущей обстановке связываться с этим опасно. Слышал, что сейчас очень много долларов не знают, куда им приткнуться, и просто лежат на счетах под 0.5% годовых.
Если ФРС ставку не повысит, а вероятность в этом есть и не маленькая. И еще окажется что физического металла то не так много То Золото взлетит однозначно.
А в РФ сейчас получается что чисто сохранить деньги альтернатив то мало осталось. По валюте вклады смешные %
непонятно в чем отдадут если что. Рубль это много неизвестного. Что остается ;)
Осталось придумать способ хранения.
Кстати не у кого нет в ЗМД дворе номера что клубную цену получить можно в ЛС,
Думаю мож ГПЗ купить пару штук.
dl1 пишет:
Кстати не у кого нет в ЗМД дворе номера что клубную цену получить можно в ЛС, Думаю мож ГПЗ купить пару штук. ----------
Вот тут бессмертный говорил, что ЗМД обещал давать клубную цену просто при "ссылке" на форум. Но ГПЗ ведь в ЗМД обычно подороже, чем в других конторах. :|
Братцы, нужен совет. Есть возможность постоянной продажи золотых Николаевских червонцев. Года с 1898 по 1909 (вроде) Точно нет 1911. Было 150 штук, сейчас осталось в наличии 48. Следующая партия будет порядка 150-160. Понятно, что сдавать в конторы - бред. У них ценник занижен безбожно. Состояние червонцев хорошее. Насколько я могу судить. Ценник на них ниже контор, рынок для мня абсолютно неизвестный, я в теме нумизматики не "живу", если есть интерес у тех, кто "шарит" и живет в МСК - можем списаться в личке, встретиться обсудить. В обшем форуме такие вещи обговаривать нет необходимости) :uncap:
МАМ78 пишет:
рынок для мня абсолютно неизвестный, я в теме нумизматики не "живу" ---------- вас от яндекса отключили? набираете запрос "нумизматические клубы в москве" и приезжаете туда со своими червонцами. или вас там знают и не хотят ничего брать? 8)
1611949 пишет:
Но ГПЗ ведь в ЗМД обычно подороже, чем в других конторах. ---------- в Спб дешевле. Но еще не маловажен факт транспортной доступности Мне ЗМД удобнее . 100 руб разницы на транспорте проездишь. А вот время не вернешь уже оно дороже.
katb пишет:
или вас там знают и не хотят ничего брать? ----------
Меня там не могут знать)))) Я вообще в этой теме не варюсь, и вариться не собираюсь) Меня попросили о помощи, найти в Москве адекватного человека, который "шарит" в теме, и с кем дальше будут общаться. Я может не верно изложил мысль. Но суть в том, что мне эта тема как "порося" для бабы. ))) Я вообще золото воспринимаю только как кружочки ГПЗ, раз в месяц купленные в одной из контор или в банке) Деньги зарабатываю сейчас, и, надеюсь в дальнейшем только на продуктах питания, производстве и продаже) :drink:
МАМ78 пишет:
Я вообще в этой теме не варюсь, и вариться не собираюсь) Меня попросили о помощи, ---------- ну и зачем вам подставляться? :oops: посылайте просящих на клуб в аврору. пусть сами разбираются
1611949 пишет:
Если это действительно "свежая новость" от RT, то это "лишний" вопрос к тому, как они "делают" новости. Просто некий набор фраз выдернутых из старых статей на западных ресурсах. Про "возможный дефицит" физ. золота писали на ft.com месяц назад, а вот пару дней назад написали как раз, что, несмотря на текущий рост котировок, спрос в Китае и Индии довольно резво упал, а сейчас золото в этих странах продаётся с приличным дисконтом к ценам на мировых площадках (ну, типа сезонная распродажа), и всё не так "однозначно". smile:| Возможно, восстановится к следующим праздникам там. smile;) ----------
Да наброс зачетный, а вот то что азиаты все больше сокращают импорт и продают все больше на экспорт это факт. :D
WRWR пишет:
1). Долларовая масса с 2009 года, если не ошибаюсь, выросла в три раза. Европейский и японский ЦБ тоже печатают деньги. Китайцы девальвируют юань. Сама природа валют - инфляционная. Для обеспечения старых долгов нужно создавать всё больше и больше новых. Золото же нельзя "печатать". ----------
Она может вырасти еще в пять раз, только к ценам на золото это отношения не имеет.
Физмет может и нельзя, а безпоставочные контракты или фьючерсы почему бы и нет?
---------- Цитата
WRWR пишет:
2). В мире накопилось слишком много противоречий и дисбалансов. Китай периодически спотыкается, S&P500 поглядывает вниз, много банкротств, предчувствие шторма. Наверняка 70% проблем вообще скрывают от общественности и охраняют от внимания СМИ. Наверняка в какой-то момент что-то где-то лопнет, и система начнет складываться, как карточный домик. В этот момент наверняка будет задёрг по золоту вверх. Возможно, и очень высоко. Просто на эмоциях. ----------
Надеяться на рост изза того что когда то что-то где-то лопнет? Несолидно. :D
---------- Цитата
WRWR пишет:
3). Рынок бумажного золота всё больше отрывается от физического золота. Если всё же рванёт, то явно выиграют те, кто будет владеть физ золотом. Цена на него должна вырасти. Бумажки должны превратиться в прах. ----------
Это совершенно нормально, никто на рынке никому ничего не должен.
---------- Цитата
WRWR пишет:
4). Золото сейчас очень дешевое относительно стоимости его добычи. Пишут, что стоимость добычи и превращения в слиток 1oz золота колеблется в районе 700-900$. Падать особо некуда. В отличие от ситуации по нефти, золотодобытчики не будут наращивать добычу в случае дальнейшего падения цены. Они будут закрываться. ----------
У того же Баррика средняя себестоимость ниже 700$, так что падать еще есть куда. Тем более что спад добычи на нерентабельных месторождениях полностью. перекрывается ростом на рентабельных - в точности как в сейчас происходит в нефти.
Volshebnik, а подскажите, как рынок фьючерсов может "печатать" золото без ограничений при физическом отсутствии металла? Кто будет покупать такие бумаги, если нет гарантии поставки?
Я ничего в этом не понимаю, если честно, но сомневаюсь, что люди будут покупать просто туалетную бумагу. Хотя ... доллары же покупают.
WRWR пишет:
Volshebnik, а подскажите, как рынок фьючерсов может "печатать" золото без ограничений при физическом отсутствии металла? Кто будет покупать такие бумаги, если нет гарантии поставки? ----------
А он и не будет печатать физмет, все бумаги безпоставочные. Покупать будут друг у друга люди (инвесторы или спекулянты) - те же кто и сейчас покупает их.
еще есть такая идея
в резервах у РФ 50 млрд в золоте из 350 млрд
то есть 14%, а у среднестатистического россиянина 0%.
Собственно ничего не мешает повысить цену золота или отобрать капитал у большинства ).
МАМ78 пишет:
Братцы, нужен совет. Есть возможность постоянной продажи золотых Николаевских червонцев. Года с 1898 по 1909 (вроде) Точно нет 1911. Было 150 штук, сейчас осталось в наличии 48. Следующая партия будет порядка 150-160. Понятно, что сдавать в конторы - бред. У них ценник занижен безбожно. Состояние червонцев хорошее. Насколько я могу судить. Ценник на них ниже контор, рынок для мня абсолютно неизвестный, я в теме нумизматики не "живу", если есть интерес у тех, кто "шарит" и живет в МСК - можем списаться в личке, встретиться обсудить. В обшем форуме такие вещи обговаривать нет необходимости) ----------
Очень много новоделов, аккуратней, а то беды не оберётесь.