colorprint пишет:
за 3 месяца упало на 10%.Хороший расцвет ) ----------
ФРС ставку подняла месяц назад, вы пишите про падение за 3 месяца. Золото не для спекуляций, а для сохранения. Не верите в рост золота- не берите. Вот график изменения цены ГПз с 2007 года. http://www.zolotoy-zapas.ru/coin_big_graph.php?TYPE=coin&day_from=1&month_from=1&year_from=2007&day_to=3&month_to=12&year_to=2015&daily=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC
С ГПз сижу спокойно, не дёргаюсь, знаю что не останусь с резаной бумагой. Жалею, что не взяла его после просадки за 11000 руб. Все страны мира наращивают свои золотые запасы. Даже в Америке народ метёт золотые и серебряные монеты, не надеется на свою валюту.
Краткий экскурс в начало 20-го века.
Период денежной нестабильности продлился 10 лет, с 1914 по 1924 гг., и охватил три совершенно различных с точки зрения экономического устройства исторических периода - Первая мировая, Гражданская и Военный коммунизм, НЭП.
Перед войной в России была система золотого монометаллизма. Кредитные билеты Государственного банка, обслуживавшие большую часть обращения, были с излишком покрыты наличным золотом. К выпуску бумажных денег царское правительство прибегло как к средству финансирования войны. 27 июля 1914 г. Государственный банк законом правительства был освобожден от обязательства размена кредитных билетов на золото. К моменту Февральской революции денежная масса увеличилась более чем в 4 раза по сравнению с довоенной, а покупательская сила рубля составляла 27 товарных копеек, т.е. рубль упал в 3,72 раза. Золото же дорожало в 2 раза медленнее товарной корзины: рубль на ту же дату расценивался в 55 коп. золотом. Временное правительство за 8 месяцев увеличило денежную массу на 65%, увеличив сумму эмиссии в 2 раза относительно царской. За это время рубль обесценился еще в 4 раза до 6-7 коп. по товарному индексу. Темп снижения золотого курса рубля продолжал отставать от индекса инфляции, и к моменту Октябрьской революции составлял 30 копеек золотом, которое таким образом еще вдвое потеряло в покупательной способности.
После Октябрьской революции и начала гражданской войны страна раздробилась на политически и хозяйственно оторванные друг от друга области и районы и даже отдельные города. Введение продразверстки и всеобщих трудовых повинностей, национализация всего производства вплоть до мельчайших предприятий, отмена вольного рынка и централизованное снабжение населения и армии продуктами привели к чрезвычайному сужению сферы рыночного товарообмена и денежного обращения. В 1920 году бюджет рабочего на 75% состоял из госснабжения в натуре, а денежная часть государственного бюджета (включая валовый доход от национализированных отраслей) составляла чуть более 7%. Вместе с тем, Советская власть, завладев эмиссионным аппаратом, вовсю пользовалась им для финансирования издержек революции. Однако темп обесценения совзнаков постоянно обгонял темп эмиссии. В результате с 17 по 21 год денежная масса выросла номинально почти в 120 раз, а реальная ее ценность снизилась в 66 раз. Распад единой денежной системы привел к исчезновению единой цены и всеобщего денежного эквивалента. За один и тот же период на один и тот же товар цены в совзнаках в различных городах отличались в десятки раз. Обычно не только в разных районах, но и даже и в одном и том же районе существовало по нескольку эквивалентов. Так в Москве в 1920 г. на денежный престол, освободившийся после низложения золота, претендовали соль и печеный хлеб. В других местах были другие претенденты. Отправляющийся в деревню за продуктами, предварительно всегда выяснял, "на что в этой деревне меняют", например, на соль или на хлеб или керосин, и в соответствии с этим брал с собой определенное количество данного эквивалента. В целом, покупательная способность золота в этот период снизилась относительно довоенного в несколько раз.
Первое время после введения НЭПа практиковался натуральный обмен с крестьянством без посредства денег. После полугодового опыта такого натурального товарообмена Советская власть взяла курс на восстановление денежной системы на золотой основе. Вследствие этого золото начало все более входить в хозяйственный оборот и быстро восстанавливать свою покупательскую силу. Так, если в августе 1920 г. по индексу статистики труда покупательская сила золотой десятки была равна 2 р. 19 к. по сравнению с довоенным временем, то в августе 1922 г. покупательная сила десятки уже была 3 р. 96 к.. а в сентябре - 5 р. 82 к., в октябре - 9 р. 1.к., т .е. почти сравнялась с довоенной покупательской ценой. Между тем эмиссия совзнаков, покрывающая бюджетный дефицит, все продолжалась. Если масса денег в обращении возросла за последнее полугодие периода военного коммунизма в 2 раза, то с начала НЭПа темп эмиссии еще более увеличился: за второе полугодие 1921 г. денежная масса возросла в 7,5 раза, за первое полугодие 1922 г. в 18,2 раза и за второе полугодие того же года еще в 6,2 раза, но темп повышения цен был еще более высоким. Совзнаки настолько обесценились, что для упрощения счета пришлось провести 2 деноминации: 1) рубль дензнаками выпуска 1922 г. был приравнен к 10 000 руб. всех прежних выпусков; 2) 1 руб. выпуска 1923 г. был приравнен 100 руб. дензнаками выпуска 1922 г. и 1 млн. руб. знаками всех прежних выпусков. В ноябре 1922 в обращении появились новые банкноты Госбанка, эмисссия которых базировалась на следующих принципах:
1. Один червонец равен 10 руб. в прежней золотой монете, т.е 1 золотнику и 78,24 долям чистого золота (1 золотник=96 долям, 1 доля=0.04443 грамма, т.е. все вместе 7,74148 грамма, четверть тройской унции).
2. Выпускаемые в обращение банкноты должны быть обеспечены не менее чем на 25% драгоценными металлами и инвалютой, и не более чем на 75% легко реализуемыми товарами и краткосрочными обязательствами.
3. Банкноты разменны на золото, но начало размена устанавливается отдельным правительственным актом.
4. Ссуды Наркомфину Госбанк предоставляет только при обеспечении этих ссуд Наркомфином не менее чем на 50% драгоценными металлами.
С этого момента СССР вступил в полосу двойного обращения. Совзнаки стали функционировать по преимуществу в сфере мелкого розничного оборота. В последние месяцы жизни совзнака темп его обесценения стал катастрофическим - в 2-3 раза быстрее роста эмиссии. Поскольку госбюджет более-менее упорядочился (в конце 1923 г. доля расходов, покрываемая эмиссией, снизилась до 14%), стало возможно проведение денежной реформы. Совзнаки заменялись необеспеченными золотом (золотое содержание установлено не было) казначейскими билетами и разменной серебряной и медной монетой, которые стали единственным юридически законным платежным средством. Постановлением СНК от 7 марта 1924 года объявлялся выкупной курс совзнаков, а именно 50 тыс. руб. знаками 1923 г. или 50 млрд. руб. знаками 1921 г. за 1 руб. казначейскими билетами. Однако чтобы закрепить за казбилетами ту представительскую стоимость, которой к этому времени обладали червонцы, последние были оставлены в обороте, а казбилеты принимались в платежи государственными учреждениями и предприятиями по нарицательной стоимости без ограничения суммы. В силу этого казначейский рубль оказался связан через червонец с определенным весовым содержанием золота, а именно приравнивался к 17,424 долям чистого золота (по 0,04443 г. каждая, т.е. 0,774148 г.). Вместе с тем, поскольку дефицит бюджета не был еще ликвидирован, а размен казбилетов и банкнот на золото, ввиду недостаточности золотого запаса, восстановить не представлялось возможным, сохранялась угроза срыва денежной реформы в случае подъема цен на частном рынке, которым червонцы и казначейские билеты могли быть обесценены как по отношению к товарам, так и по отношению к золоту. Здесь сказало свое слово качество государственного управления – за счет широкого проведения товарных интервенций была обеспечена устойчивость покупательной способности новых денежных знаков. Так закончился период бумажно-денежной инфляции (1914 – 1924 гг.). Рубль был обесценен в 50 миллиардов раз. Количество совзнаков в обращении на момент окончания реформы было равно 809625216667200 тысяч рублей, т.е. астрономической цифре в 809 квадрильонов руб. (по счету без деноминации). Реальная же стоимость этой массы по выпускному курсу была равна 16,2 млн. руб. червонцами
К 1 января 1925 г. червонцы составляли 55,% всей денежной массы, а казбилеты и серебряная и медная монеты – 44,7%. Золотая десятка, стоившая на вольном рынке Москвы в январе 24 г. 14 руб., упала на 1 апреля до 10 руб. 65 коп., а позднее опускалась даже ниже паритета – до 9 р. 50 к. Покупательная сила золотого червонца и 10 казначейских рублей была определена по розничному индексу Конъюнктурного института на уровне 5 довоенных рублей. Таким образом, в российских условиях за 10 лет перипетий золото обесценилось по отношении к товарам в 2 раза. :)
5848 пишет:
Таким образом, в российских условиях за 10 лет перипетий золото обесценилось по отношении к товарам в 2 раза. ----------
А что-нибудь (из доступного простому человеку) перенесло за эти 10 тяжелых лет свою стоимость лучше, чем золото? :)
Дополнительно хочется отметить, что не надо воспринимать цифры из статьи буквально до копейки (статистика штука лукавая, посчитать можно по разному, достаточно просто сместить начальную и конечную точку для подгонки под нужный результат). Мне не до конца ясен механизм соотношения стоимости золота до и после через бумажные деньги (может невнимательно вчитался в изложенное), считаю более показательным прямое сравнение через товары, которые не изменили своих свойств за рассматриваемый период (например, еда). В любом случае, для меня основной вывод из материала: золото выполнило свою роль "переносчика стоимости" через катастрофическое для страны время, а уж в какой степени (50%-75%-125%) - вопрос дискуссионный, но при отсутствии вменяемых альтернатив на эту роль (!для консервативной части портфеля!) принципиального смысла дискутировать об этом не вижу.
"...К тому времени будут сдуты практически все пузыри, огромные массы ликвидности со всех валют и ценных бумаг (кроме гособлигаций стран Резерва) будут устремляться в доллар, сметая остатки былого величия мировой экономики. Крайние валюты получат постоянную инфляцию со срывом в локальные дефолты и гиперки. Тогда можно будет приступить к разрушению последнего оплота долговой пирамиды - самого доллара. Особая роль здесь отведена золоту, разыгрывать эту карту начнут при последнем издыхании ценных бумаг. К тому времени золото тоже будет находиться в серьезном дефиците, вот тогда можно будет схлопнуть Комекс и объявить несколько интересных вещей о золотых запасах разных стран. В этой истории Китай играет роль центра абсорбции излишка желтого металла. Начнется рост золотых котировок и золотые жуки будут радостно потирать свои лапки.Роль постоянного роста золота проста - это важный психологический момент, говорящий о том что ценность бумажно- виртуальных валют находится под вопросом и доверие к ним падает. А так как доллар будет перекуплен, то это откроет широкий поток желающий зайти в нечто более надежное...."
http://cont.ws/post/182683
Пока золото держат на низах, его нужно подбирать на просадках без фанатизма и радоваться, что нам ещё дают возможность прикупить золота подешевле. Его могут опустить ещё ниже, но нужно пересидеть эту просадку. В рублях цена может и не опуститься ниже. Зависит от нефти и курса рубля. В случае БП золота на всех не хватит, главное вовремя закупиться. Имхо.
От chipstone в 3-х частях:
"...Чего строим? Простая замена доллара на юань в длительной перспективе ничего не даст. Да, Китай как главный мировой производитель реального массового продукта и почти монополист по некоторым редкоземельным металлам на порядок лучше США, производящих одни долги и разноцветные, некогда «зеленые» бумажки. Но суть останется та же. Будет страна – монополист в производстве мировых денег. А последствия такого пути весь мир уже видит прямо сейчас, и они его совершенно не радуют. Остается альтернатива в виде мировой валюты, обеспеченной чем-то реальным, признаваемым всеми участниками валютного пула. Неважно, что это будет, золото, серебро, нефть, редкоземы, что-то еще или все сразу и вместе. Важно договориться о принципах. И именно этот процесс сейчас активно идет и развивается, а пока страны, нацеленные на достижение договоренностей, сметают с мировых бирж любые количества реального золота и иных драгоценных металлов, до которых дотягиваются. И пусть никого не обманывает низкие биржевые цены на эти активы. Реальный металл «на полках» не лежит, а цены для лохов, когда-то купивших эти активы задорого, но испытывающих прямо сейчас дефицит денег и вынужденных расстаться с накоплениями. ..."
http://chipstone.livejournal.com/1294775.html
Михаил Бирюков,
Вопрос в ликвидности. Лом у вас примет только ломбард/скупка/ювелирка. И цена выкупа будет не интересной. С ГПз все гораздо проще. Так что я купил бы монеты.
МАМ78 пишет: Михаил Бирюков, Вопрос в ликвидности. Лом у вас примет только ломбард/скупка/ювелирка. И цена выкупа будет не интересной. С ГПз все гораздо проще. Так что я купил бы монеты. ----------
От себя добавлю, что лом имеет смысл покупать, если цена существенно ниже цены скупки лома в ломбарде. Или если вы из этого лома планируете, что то сделать. Но продавать все равно можно будет только как лом! Причем и проба невысокая.
Кто в теме подскажите.
Частник предлагает крупную партию серебряных монет сделанных под старинные российские (1700 - 1900 года). Цена за шт 400 руб, в ломбарде принимают по 900 руб (как лом), но просят паспорт.
Насколько это законно? Для чего ломбарду паспорт? Стоит ли вообще связываться?
Покупаю с целью вложения и сохранения денег.
dekab1 пишет:
Частник предлагает крупную партию серебряных монет сделанных под старинные российские (1700 - 1900 года). Цена за шт 400 руб, в ломбарде принимают по 900 руб, но просят паспорт.Насколько это законно? ----------
По идее, если сдаёте как лом, а не как монеты, то противозаконного тут нет ничего. Но лучше тогда "раскусить" монеты пополам, чтобы точно никто не смог предъявить претензию, что Вы пытались подделку продать, ст. 159 УК - мошенничество.
Про наводнившие Москву с год назад подделки серебряных монет можно почитать, например, тут:
dekab1 пишет:
Для чего ломбарду паспорт? ----------
Ломбарды, опять же по идее, должны со всех паспорт требовать, а вдруг потом придёт человек и "опознает" в сданной кем-то вещи свою, недавно отнятую в тёмной подворотне? Как тогда сдавшего искать органам правопорядка.
Может, убила ты женщину, а браслетик её себе на руку?
Это мне Валька Копчёный вчера подарил!
Что мне у него - ордер из Ювелирторга спрашивать?!
Откуда я знаю, где он браслет взял!
;)
---------- Цитата
dekab1 пишет:
Стоит ли вообще связываться?Покупаю с целью вложения и сохранения денег X ----------
Лично я бы связываться не стал, а купил унцовки те же.
dekab1 пишет:
Кто в теме подскажите.Частник предлагает крупную партию серебряных монет сделанных под старинные российские (1700 - 1900 года). Цена за шт 400 руб, в ломбарде принимают по 900 руб (как лом), но просят паспорт.Насколько это законно? Для чего ломбарду паспорт? Стоит ли вообще связываться?Покупаю с целью вложения и сохранения денег. ----------
Обратитесь к ребятам с этого форума: http://www.biznet.ru/topic185163.html/page-31 ,
они занимаются серебром. Я думаю они вам помогут.
Михаил Бирюков пишет:
Подскажите что лучше на текущий момент. Гпз по 24-25тр в моем городе или лом 583/85 по 1400р? цель как у всех - сохранение на годы, разбавить валюту. ----------
Михаил, 24-25 т.р. сейчас это очень дорого, подождите рубль укрепиться (временно) по любому если будет в коридоре 65-70 рублей за бакс, тогда можно брать.
Неделю назад ГПЗ мог купить за 22000 руб максимум..зачем переплачивать и платить 24????
dekab1 пишет:
Кто в теме подскажите.Частник предлагает крупную партию серебряных монет сделанных под старинные российские (1700 - 1900 года). Цена за шт 400 руб, в ломбарде принимают по 900 руб (как лом), но просят паспорт.Насколько это законно? Для чего ломбарду паспорт? Стоит ли вообще связываться?Покупаю с целью вложения и сохранения денег. ----------
Вы уверены, что Вам впаривают не фувел, ко мне уже трижды подходили за пол года (причем мой город далеко, не мегополис), тут писал http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=47&TID=74193&MID=3891245#message3891245, сейчас с этими копиями серебряных монет идет массовый развод, будьте аккуратней (легенды у продавцов разнообразные) не берите с рук!!!!!!!
Михаил Бирюков пишет:
но цена покупки в 1400р разве не выгодней, чем гпз? ----------
1. возьмите продажную цену монеты в рублях, разделите на граммы, получите цену 1 грамма 999 пробы.
2. Вычислите стоимость соответствующей пробы 583/5.
3. Сопоставьте со своей ценой 1400р.
4. Прикиньте риски и актуальность для инвест монеты и лома.
5. Подумайте когда и как будете продавать или менять.
6. Примите решение.
dekab1 пишет:
Кто в теме подскажите.Частник предлагает крупную партию серебряных монет сделанных под старинные российские (1700 - 1900 года). Цена за шт 400 руб, в ломбарде принимают по 900 руб (как лом), но просят паспорт.Насколько это законно? Для чего ломбарду паспорт? Стоит ли вообще связываться?Покупаю с целью вложения и сохранения денег. ----------
Тут даже к бабке не ходи, развод на 100%.
Вряд ли это серебро, скорее всего китайский ново дел по серебряный (в Китае до 100 р за шт).
Копии редких монет так и стоят на нумизматических площадках, видимо эти монеты уже не кому продать по 400 руб, уже не знают кого залохать... и под какой легендой их впарить...
dekab1 пишет:
Частник предлагает крупную партию серебряных монет сделанных под старинные российские (1700 - 1900 года). Цена за шт 400 руб, в ломбарде принимают по 900 руб (как лом), но просят паспорт.
----------
1. согласитесь на покупку в Ломбарде, в том, который принимает по 900р
2. возьмите с собой алкаша с паспортом, от имени которого будут сданы монеты.
3. сдайте в Ломбард, получите по 900, отдайте продавцу по 400, порадуйте алкаша поляной.