Золото

Вот! Главное что не потерялась статистика ставок.
Да, видимо я (судя по цифрам) оказался ближе всех к истине.
Спасибо за участие.
Можно открывать ставки-прогнозы на 01 января :-)

А награды то где?

Всем привет! Володя, молодец по курсу ближе всех. Не возьмусь прогнозировать курс на 01 января по двум причинам. Во-первых - не до анализов сейчас, просто нет времени. Во-вторых - подожду конца осени. Не понимаю, что будет с нашей экономикой.

Приветствую всех любителей тезаврационных инвестиций!
Маленькая бытовая зарисовка по поводу падения спроса на ювелирное золото среди москвичей:
( делаем поправку, что большинство покупателей ювелирки не имеет понятия об инвест-золоте, монетах и прочее . Простим им это).

Ежегодно в Москве, в сентябре месяце, проходят крупнейшие сходки производителей ювелирной промышленности, сотни фирм и фирмочек - место встречи: Ювелирные вернисажи на ВДНХ и Сокольниках, это - выставки-продажи.
http://social.jewer.ru/?yclid=5151877095608290249

Так вот, я каждый сентябрь бываю на них, цена и ассортимент - крупнейшие в Москве.
Из бесед с владельцами фирм - спрос упал катастрофически, на выставках предлагают 30-40% скидки, любой каприз за ваши деньги.
Если раньше, лет 5-7 назад, на РАСТУЩЕМ золотом рынке, посетители платили за вход на выставку по 300-450 руб. , то сейчас - бесплатный вход, шаттлы от метро, купоны и скидки на любой кошелек.
Раньше на этих сентябрьских выставках снимали по 2 огромных павильона, то теперь - по половинке от каждого из двух, площади - уменьшили, крупняки ушли, а засилье бижутерии и серебра - увеличилось.

То есть - золото не по карману населению, его место занимает серебро и бижутерия в прямом смысле - бытовом, не инвестиционном.

Не вижу ни малейших драйверов для роста при падающей экономике и изменении потребительской корзины населения. У нас.
В мире полно было причин для роста золота, катаклизм на катаклизме, а оно как вкопанное стоит 5 лет +/_.....
Рынок золота падает уже 5 лет и продолжает падать.
Наши ГПз даже от инфляции отстают... не говоря уже о валюте и некоторых акциях.

п.с.
Цены в граммах на выставке: простые изделия 2800 - 4000 руб/гр, ювелирка авторской работы 4000-6000 руб/гр. , самородки в изделиях 9000 руб/гр, сертифицированные бриллианты вне изделия, запаянные = биржевая цена по Раппопорту+10%.

----------
Цитата

Хрустальная пишет:
То есть - золото не по карману населению, его место занимает серебро и бижутерия
----------

С деньгами у населения всё в порядке (судя хотя бы по очередям в гипермаркетах, пробках из иномарок в городе и продажах новостроек и обсуждениям в соседних темах , куда пристроить деньги. )
Просто мода на ювелирное золото прошла .( раньше это был практически единственный способ доказать своё финансовое благополучие ) . Сейчас масса других способов показать свою значимость и состоятельность.
Сейчас выйдет айфон 7 к примеру ,будет стоить тысяч 70 и за ним будут стоять очереди и уверенный спрос полгода .
А также как инвестиция золото в большинстве случаев невыгодно .
Поэтому пинять на отсутвие денег у населения это неправильно.

----------
Цитата

magner пишет:
С деньгами у населения всё в порядке (судя хотя бы по очередям в гипермаркетах, пробках из иномарок в городе и продажах новостроек и обсуждениям в соседних темах , куда пристроить деньги. ) Просто мода на ювелирное золото прошла .( раньше это был практически единственный способ доказать своё финансовое благополучие ) . Сейчас масса других способов показать свою значимость и состоятельность.

----------

Я больше склоняюсь к справедливости именно этого утверждения.
Если надо - поясню почему, но думаю, что и так понятно :-)
Практика и наблюдения говорят ровно об этом.

Всем доброго времени суток! Я совсем не в теме, и если честно, думал до этой недели, что покупка и продажа золота в слитках между банками и гражданами, хранение и перевозка такого золота проходят по ст. 191 УК РФ. Надеюсь, что вы ответите на мои вопросы и не будете смеяться.

1) Является ли купля-продажа слитков золота между гражданами обычным делом? А между гражданами и ломбардами или банками? Это не преступление и не правонарушение?

2) Какие обычно документы должны сопровождать золотые слитки? В каком количестве? Есть ли какие-то специальные документы при купле продаже золота, кроме обычных договоров или квитанций банка?

3) На различных ресурсах почерпнул информацию о том, что банки могут отказаться покупать золотые слитки с клеймом другого банка или с некоторыми дефектами (царапины на слитках, старые изношенные документы)... Ну или банки делают некоторый дисконт от официальной цены покупки. Может, у вас есть какая-нибудь информация по этому поводу, в частности, по размерам дисконта банков. Может ли банк скинуть цену на 20-30% ? или это небольшие дисконты, в пределах 10-15%.

Всех ответивших заранее благодарю, совсем уж темный. :) :)

serj.evt, Cо слитками лучше вообще не связыватся из-за НДС
Есть более привлекательный инструмент - инвестиционные монеты.
Почитайте эту ветку и сами все поймете.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
думал до этой недели, что покупка и продажа золота в слитках между банками и гражданами, хранение и перевозка такого золота проходят по ст. 191 УК РФ. Надеюсь, что вы ответите на мои вопросы и не будете смеяться.
----------

Не будем, коллега. Именно тоже самое думал и я относительно недавно . В полной уверенности, что если я посмею купить , а тем более продать золотую монету с рук, мне сунут лет пять за это... Не меньше. Советское воспитание и урок ( условная судимость) за дурацкую табличку из 90-х " Куплю ваучеры, награды, $ .." Ладно один добрый человек в приватной беседе подсказал, что "война -то уж поди закончилась?.. и осавиахима больше нет.." (с). То есть можно смело покупать -продавать эти вещи с рук и в спец.организациях. Пока во всяком случае.
По теме. Лучше инвест. монет, в любом количестве и качестве пока нет материала в РФ для инвестиций. Слитки - серьёзная переплата сразу при покупке и мутные перспективы при дальнейшей вероятной реализации.

----------
Цитата

Greenleaf пишет:
ообще не связыватся из-за НДС

----------

Узнал, что при реализации золота в банк можно избежать НДС путем конвертации драгметалла в металлический счет, граждане в этом случае не уплачивают НДС. Получается, что это не операция купля продажи, а своего рода внесение во вклад.

----------
Цитата

tixiiomut пишет:
То есть можно смело покупать -продавать эти вещи с рук и в спец.организациях. Пока во всяком случае.
----------

А вы покупали? Была такая практика?

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Узнал, что при реализации золота в банк можно избежать НДС путем конвертации драгметалла в металлический счет, граждане в этом случае не уплачивают НДС.
----------

Если Вы полагаете, что металлические счета (ОМС) в банках как-то связаны с реальным металлом, то это не так. Это обычный вклад, только номинирован он не в рублях или долларах, а в граммах. Да, НДС не берут (реального же метала нет), но берут спред (разницу между курсом покупки и продажи) причем, зачастую, настолько большой, что теряется весь смысл в подобных вложениях. Плюс, проценты по таким вкладам, как правило, нулевые. Плюс эти вклады не гарантируются государством (АСВ). Плюс они никак не гарантируются ОТ государства (если государство захочет принять какой-нибудь хитрый закон, вроде как Конфискация золота у населения США в 1933 году). Поэтому целесообразность металлических вкладов весьма и весьма сомнительна.
----------
Цитата

serj.evt пишет:
А вы покупали? Была такая практика?
----------

Со слитками дел не имел, по причинам озвученным уважаемым tixiiomut. Действительно, сейчас это весьма неудобный для инвестирования актив. А вот с инвестиционными монетами сейчас работает довольно много контор. Многие - в статусе индивидуального предпринимателя. Поскольку они действуют совершенно легально, активно дают рекламу, не боятся выдавать документы на приобретенные монеты, можно с уверенностью утверждать, что ст. 191 УК РФ они не боятся.
Была ли у меня практика? Была. Не так чтобы большая - золотыми инвестициями я стал заниматься не так давно, но была. Документы на монеты они дают. Разные. В конторе при банке Риал-Кредит - расходный кассовый ордер. В других конторах - договор на продажу или товарную накладную. Зачем нужно? Чтобы не платить НДФЛ. Дело в том, что продажа золотых изделий (всё равно монет, слитков или ОМС), если между их покупкой и продажей прошло менее 3 лет, должны облагаться налогом на доход. Причем, если ты не можешь подтвердить документально срок приобретения - то в любом разе. Так что документы нужны. Хотя... Большинство контор никакие данные в налоговые органы не передают...
Единственное преимущество ОМС - не надо хранить золото дома (закапывать под деревом)... :)

----------
Цитата

serj.evt пишет:
3) На различных ресурсах почерпнул информацию о том, что банки могут отказаться покупать золотые слитки с клеймом другого банка или с некоторыми дефектами (царапины на слитках, старые изношенные документы)... Ну или банки делают некоторый дисконт от официальной цены покупки. Может, у вас есть какая-нибудь информация по этому поводу, в частности, по размерам дисконта банков. Может ли банк скинуть цену на 20-30% ? или это небольшие дисконты, в пределах 10-15%.

----------

Про слитки не скажу. Не изучал, потому как не интересно.
На монетах номеров нет. Поэтому персональные документы на них не делают. Дисконт за некондиционный вид вполне может быть. Вот, например, свежий прайс "Державы" (http://artc-derzhava.ru/):
Георгий Победоносец, чеканка СПМД. Продажа 22 500 Покупка 21 500
Георгий Победоносец с дефектами и повреждениями. Продажа 22 300 Покупка 19 500
Но Сбер, скорее всего, просто не возьмет с дефектами. Да и на идеальные монеты курс у них...
Продажа 25 520 Покупка 19 000.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Является ли купля-продажа слитков золота между гражданами обычным делом?
----------

Является обычным, но вряд ли законопослушным.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
А между гражданами и ломбардами или банками
----------

Да, дело обычное и законное.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Какие обычно документы должны сопровождать золотые слитки? В каком количестве? Есть ли какие-то специальные документы при купле продаже золота, кроме обычных договоров или квитанций банка?
----------

Никогда не покупал. Думаю что все зависит от банка в котором слитки приобретаются. Самое традиционное - это сертификат на слитки ну и конечно кассовые документы.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
На различных ресурсах почерпнул информацию о том, что банки могут отказаться покупать золотые слитки с клеймом другого банка или с некоторыми дефектами (царапины на слитках, старые изношенные документы)...
----------

Абсолютно точно. Так оно и есть.

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Ну или банки делают некоторый дисконт от официальной цены покупки. Может, у вас есть какая-нибудь информация по этому поводу, в частности, по размерам дисконта банков. Может ли банк скинуть цену на 20-30% ? или это небольшие дисконты, в пределах 10-15%.
----------

Нет никаких правил. Все зависит от "жадности" даже не банка, а возможно конкретного кассира.

А в целом - не идите вы в слитки. Муть это и невыгодно.
Инвестиционные монеты - дешево и сердито и ликвидно повсеместно!

----------
Цитата

serj.evt пишет:
Узнал, что при реализации золота в банк можно избежать НДС путем конвертации драгметалла в металлический счет, граждане в этом случае не уплачивают НДС. Получается, что это не операция купля продажи, а своего рода внесение во вклад.

----------

И вот нафига вам этот геморрой?
Вы определитесь вам нужен конкретный металл или ОМС как инструмент инвестирования (аналог вклада с мизерным процентом с ожиданием роста цены металла и как следствие основного тела вклада).

ОМС не имеет смысла, так как спреды автоматически раздвигаются вслед за волатильностью. :D :D
Поэтому строго - либо лом, либо ГПЗ - остальное шелуха.

Хрустальная,
А Вы не задавались вопросом о количестве золота, купленного в качестве ювелирен и в качестве инвестиций? Какова разница в долях?

И скидки в 30-40% ничего не значат!

Некоторые вещи продаются со скидкой 50-70% а стоят все равно дороже чем 2-3 года назад процентов на 50-100

----------
Цитата

Kakadril пишет:
Поэтому строго - либо лом, либо ГПЗ - остальное шелуха.
----------

Очень категорично. Нужно, все же диверсифицировать вложения. Представьте, что будет в вашими ГПЗ в случае, если золото упадет до 800? а если еще ниже? Сказки про китайский золотой стандарт и т.п. звучат, конечно, очень красиво, но никто точно не знает, сколько золота реально у Китая есть. Вдруг они специально подогревают цену, а сами потихоньку от золота избавляются? Так что с золотом все возможно - через пять лет оно может стоить как 2500, так и 400. ГПЗ в ближайшие пару сотен лет не будут стоить дороже, чем стоит грамм золота в них, так что их обесценивание в разы совсем не выглядит фантастикой. А для диверсификации я считаю нужно иметь более редкие монеты: червонцы, бобры, денежное обращение и т.п. - 50% портфеля. Тем более, что сейчас они продаются по весьма приемлемым ценам. В случае падения золота в разы, думаю, эти монеты в разы не подешевеют. Для понимания, что происходит с подобными монетами при сильном падении металла можно глянуть на серебро. Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Нужно, все же диверсифицировать вложения.
----------

Валюта, золото, патроны, тушенка.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
если золото упадет до 800? а если еще ниже?
----------

Еще докупим. Главное, чтоб доллар не стоил 500 р к этому моменту.----------
Цитата

IlyaSSSS

пишет:
Серебро сейчас очень дешево - 40 р/грамм, и посмотрите, сколько сейчас стоит грамм серебра в рублях Николая II - не меньше 150 рублей.
----------

А насколько оно ликвидно, чтоб например продать 1 кг? Это всего лишь 150 т.р.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Для понимания, что происходит с подобными монетами при сильном падении металла можно глянуть на серебро.
----------


Между золотом и серебром есть существенное отличие. На примере Лунаров проводили исследование: на серебряные коллекционная наценка с годами растет, а на золотые - нет.

Причина, как мне кажется, в том, что для появления коллекционной наценки должен быть массовый спрос. На серебро такой спрос создать гораздо легче, потому что оно дешевое и многие могу себе позволить купить себе монеток.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Валюта, золото, патроны, тушенка.
----------

И это тоже. Вопрос в соотношении перечисленного в портфеле.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Еще докупим. Главное, чтоб доллар не стоил 500 р к этому моменту.
----------

Так в том-то и дело, что падение золота и рост доллара будут происходить одновременно. ))----------
Цитата

Peterr123 пишет:
А насколько оно ликвидно, чтоб например продать 1 кг? Это всего лишь 150 т.р.
----------

Я не агитирую в пользу серебра - я просто привел пример сильно упавшего металла. Хотя процентов 5 портфеля можно и в серебре держать, чтобы потом не было мучительно больно ))

----------
Цитата

rand пишет:
На примере Лунаров проводили исследование: на серебряные коллекционная наценка с годами растет, а на золотые - нет.

----------

Насчет Лунаров не скажу - не вникал, но для русских монет это утверждение не верно. Посмотрите, сколько стоят 7,5 и 15 рублей НII или настоящие неноводельные червонцы-сеятели. Нормальная наценка?