Kakadril пишет:
Если вы не в теме то и не пишите... Не смешите тех кто в теме...изображение
Недавно продавал серебряные рубли Н2, еле-еле продал по 60р за грамм. ----------
Еще продаете серебряные рубли Н2 по 60 руб за грамм?Я бы прикупил бы)
Налоговое управление не испытывает особого оптимизма по поводу недавней рекламы, предлагающей людям, сберегающим средства на индивидуальных пенсионных счетах, освобождаемых от налогов, вкладывать их средства в золото с тем, чтобы хранить его у себя дома, либо в депозитных ячейках, пишет Wall Street Journal.
Хранение денег дома: Легально, но есть оговорки
Заявление Налогового управления появилось в качестве ответа на ряд рекламных объявлений в интернете и на радио — как, например, от Hartford Gold Group — предлагающим инвесторам избежать турбулентности рынков акции, инвестируя средства, накопленные на индивидуальных пенсионных счетах, в золотые монеты и слитки, которые впоследствии можно будет хранить где угодно, включая собственные дома, пишет издание.
Но закон на этот счет туманен, заявляет журнал.
Так, например, средства с индивидуальных пенсионных счетов не могут быть инвестированы в антиквариат, драгоценные камни или вино. С другой стороны, вполне законно вкладывать эти средства в монеты и слитки из таких металлов, как золото, серебро и платина, сказано в публикации.
Но не многие компании, предоставляющие услуги по ведению индивидуальных пенсионных счетов, предлагают подобную опцию. Например, Vanguard и Charles Schwab не разрешают клиентам инвестировать свои средства в драгоценные металлы.
Налоговое управление обращает внимание, насколько сложны и как дороги инвестиции в физическое золото для инвестора. Компания Fidelity, которая позволяет своим клиентам вкладывать средства пенсионных счетов в монеты и слитки, берет комиссию в 2,9% от суммы покупки физического металла и 2% от суммы его продажи. Более того, компания взимает плату за хранение в размере 0,125% от стоимости металла в квартал, пишет издание.
Хранение золота дома, между тем, не является возможным: из соображений соблюдения налогового законодательства, Fidelity требует, чтобы драгоценный металл находился в приспособленном для этого месте, а владельцы индивидуальных пенсионных счетов не имеют права забирать его. Они также не имеют права осматривать его без уведомления кастодиана пенсионного счета, пишет Wall Street Journal.
Сторонники хранения золота дома считают, что владельцы счетов могут законно хранить свое золото в депозитных ячейках или дома, если они одновременно являются владельцами и распорядителями компании, созданной в форме общества с ограниченной ответственностью, капиталом которой выступают индивидуальные пенсионные счета, средства которых направляются на покупку золота.
Некоторые юристы утверждают, что такая структура (ООО) позволяет инвесторам хранить монеты дома – что же касается слитков, то они должны находится в депозитной ячейке, находящейся в распоряжении компании, сказано в публикации.
Поскольку проблема владения ООО обладателями индивидуальных пенсионных счетов еще не имела законного прецедента, то компании, рекламирующие возможность инвесторов хранить золото дома, должны предупреждать, что эта реклама не является консультацией юриста, пишет журнал.
* * *
Посреди бушующей “войны с наличностью” в прессе и противодействию “припрятываниям” во всем мире,выбор момента Налоговым управлением для того, чтобы выразить обеспокоенность по поводу инвестирования средств индивидуальных пенсионных счетов в золото, выглядит, в лучшем случае, как странное совпадение и, как очень неприятный звонок, в худшем, поскольку быстрая перемена позиции от обеспокоенности к действиям приведет к осуществлению “в этот раз все по-другому” конфискации …
Правительство уже не раз в открытую обкрадывало американских граждан.
Многие беспокоятся, что правительство США может опять конфисковать золото у людей, если ситуация зайдет слишком далеко. Я не думаю, что эти страхи безосновательны. Ужасная финансовая ситуация, в которую попало американское правительство, становится только хуже.
Но станет ли оно опять повторять методы 1933 года?
Я так не считаю. Однако, существует другая угроза вашему золоту.
И эта угроза гораздо более вероятна, чем прямая конфискация.
Сегодня лишь малая часть граждан США владеет золотом. Готов поклясться, что большинство американцев никогда не видели золотую монету и не знают сколько она на самом деле стоит.
Но в 1933 году все было иначе, и тогда экономика США была привязана к золотому стандарту. Именно, поэтому правительство, вероятно, не станет повторять грабеж 1933 года. Овчинка не стоит выделки.
Если правительство хочет конфисковать богатство, оно с большей вероятностью выбирает более простой путь… постепенно обесценивая валюту печатанием денег. Это метод скрытой конфискации сбережений.
Но все вышесказанное не означает, что владельцам золота нечего бояться.
Я думаю, что правительство пойдет на аферу, обложив налогом непредвиденные прибыли от владения золотом. Так будет гораздо проще для правительства достигнуть целей, которые в сущности напоминают цели ограбления граждан в 1933 году.
В истории США есть подобный прецедент. В 1980 году Конгресс принял закон об обложении налогом непредвиденных прибылей нефтедобывающих компаний, по которому эти “непредвиденные прибыли” стали налоговой базой для 70%-ного налога.
Кстати, а что такое непредвиденные прибыли?
Как я думаю, это то, чему дадут такое название политики. Это абсолютно произвольный акт, поскольку отсутствует объективный измеритель такого определения.
Короче говоря, непредвиденные прибыли – это прибыли, которые не нравятся политикам. Концепция этого определения представляет собой обычную аферу, словесный трюк, чтобы закамуфлировать обычное воровство.
Если цена золота выстрелит вверх, я не удивлюсь, если Конгресс примет законный акт о налогообложении непредвиденные прибыли владельцев золота, по которому последние должны будут отдать правительству 80%, 90% от полученных доходов.
1611949 пишет:
Есть, правда, пограничный момент - золотые инвестиционные монеты, выпускаемые ограниченным тиражом, либо "старинные", т.е. те, которые уже не выпускают. ----------
Именно про этот "пограничный момент" я и толкую.
---------- Цитата
197904 пишет:
Еще продаете серебряные рубли Н2 по 60 руб за грамм?Я бы прикупил бы) ----------
К сожалению, комрада, продающего так дешево царское серебро, забанили. ))
А если серьезно - такая цена вполне реальна, но это уже не монета, а практически лом, т.е. сохранность ниже F. При сохранности VF и выше таких цен даже близко нет - 90-120 рублей/гр всякие чищенные/полированные и от 150 - нормальные.
Nikolj пишет:
Китайский коллекционный материал середины 20 века набирает рост как в цене так и в спросе. ----------
По моему личному мнению, этот материал на нашем рынке имеет весьма ограниченную нишу обращения, в связи с чем категорически не может рассматриваться в качестве инструмента спекулятивно-инвестиционного направления.
BAY пишет:
Так стоит ли смешивать две СОВЕРШЕННО разные вещи - инвестирование в металл и инвестирование в предметы коллекционирования? ----------
Однозначно стоит. Сутевое слово тут - инвестирование. И именно им народ и занимается. А дальше все распадается на отдельные направления, в нашем случае - инвестиционка и коллекционный материал. Поэтому в рамках общей задачи "инвестирование" понятия стоит если не смешивать, то использовать совместно.
Я, опять же повторюсь, за разумную диверсификацию и наличие в составе портфеля как инвестиционного, так и коллекционного материала. Это полезно и приятно со всех точек зрения - финансовой, распределительной и эстетической в конце концов.
Кроме того, занимаясь коллекционным направлением вы неизбежно повысите собственную нумизматическую грамотность и приобретете дополнительный круг общения, из которого сможете черпать и инвестиционный материал по более приемлемым ценам.
BAY пишет:
Вы разбираетесь в нумизматике? Вы точно можете оценить какие монеты со временем вырастут в цене, а какие останутся на уровне металла, и повышенный спред за "нумизматичность" окажется потерей? ----------
Начните потихоньку заниматься каким-то направлением и знания придут :-)
IlyaSSSS пишет:
При сохранности VF и выше таких цен даже близко нет - 90-120 рублей/гр всякие чищенные/полированные и от 150 - нормальные. ----------
Поверьте мне, цены совершенно иные.
За отличный рубль Н2 в сохране близком к АЦ даже самого простого года вам заплатят не 2,5 - 3 тысячи а гораздо больше.
Кстати, за последние 20 лет цены именно на качественные монеты империи очень сильно выросли.
Как сейчас помню, под настроение в начале 2000 годов продавали рубли Анны Иоанновны (1730-е года) и Павла первого ("Не нам, не нам") не то что в люксовом сохране, но в неплохом по 100 баксов (будем номинировать в долларах). Катерин (1760-е года) за 60 - 80. Опять же не люксовые, но красивые.
Сейчас этот материал в таком виде стоит не менее 1000, и это весьма заниженная оценка.
BookMaster2012 пишет:
Сейчас этот материал в таком виде стоит не менее 1000 ----------
С существенной поправкой. Просят за них столько. Но как ликвидный материал для инвестирования , которые можно очень быстро обменять на 60-70-100 тысяч наличными, в любом количестве, когда приспичит, я бы не стал покупать такое. Хотя и возможность вроде бы есть. Во-первых, Нет ни одной конторы даже в Москве, скупающей подобное , за столько. Во-вторых к разным аукционам, где тусят несколько десятков одних и тех же людей, продающих друг другу эти самые 20 грамм серебра, у меня доверия нет. И в третьих, уровень подделок и реставраций совершенствуется каждый год. Пока сам детально не изучишь оригинальную монету, не повертишь её в руках под многократным увеличением, покупать что-то , ориентируясь только на заверения в "гарантиях подлинности" не лучшая затея.
BookMaster2012 пишет:
Поверьте мне, цены совершенно иные.За отличный рубль Н2 в сохране близком к АЦ даже самого простого года вам заплатят не 2,5 - 3 тысячи а гораздо больше.
----------
Так я-то как раз и не спорю. Вижу, что то, что я покупал два года назад по 3000, сейчас уходит по 8000.
---------- Цитата
tixiiomut пишет:
Но как ликвидный материал для инвестирования , которые можно очень быстро обменять на 60-70-100 тысяч наличными, в любом количестве, когда приспичит, я бы не стал покупать такое. ----------
Драгмет покупается как раз совсем не на тот случай "когда приспичит". Понятно, что в случае БП, это золото и серебро нафиг никому не нужно будет, все будут пытаться продать - и цены упадут кратно. Я воспринимаю покупку монет именно как возможность пересидеть БП и не потерять ВСЕ деньги, как обычно оно бывает. А продавать монеты, конечно, нужно будет ПОСЛЕ БП, но никак не во время него.
tixiiomut пишет:
Но как ликвидный материал для инвестирования , которые можно очень быстро обменять на 60-70-100 тысяч наличными, в любом количестве, когда приспичит, я бы не стал покупать такое. ----------
Само собой. Коллекционная составляющая в инвестиционном портфеле подразумевает неспешный поиск покупателя и продажу ему по требуемо вам цене.
В этом и смысл диверсификации - иметь в составе портфеля высоколиквидный материал чтобы в случае П или БП быстро поддержать штаны, и на остальную часть которая в условиях отсутствия БП позволит заработать больше чем на банальной инвестиционке.
tixiiomut пишет:
И в третьих, уровень подделок и реставраций совершенствуется каждый год. Пока сам детально не изучишь оригинальную монету, не повертишь её в руках под многократным увеличением, покупать что-то , ориентируясь только на заверения в "гарантиях подлинности" не лучшая затея. ----------
Однозначно так. Опыт и только опыт является необходимым условием этого направления инвестирования.
IlyaSSSS пишет:
Драгмет покупается как раз совсем не на тот случай "когда приспичит". Понятно, что в случае БП, это золото и серебро нафиг никому не нужно будет, все будут пытаться продать - и цены упадут кратно. Я воспринимаю покупку монет именно как возможность пересидеть БП и не потерять ВСЕ деньги, как обычно оно бывает. А продавать монеты, конечно, нужно будет ПОСЛЕ БП, но никак не во время него. ----------
Я бы чуть скорректировал позицию.
Лучше иметь не менее двух составляющих в портфеле - высоколиквидную на случай БП и иную (иные) для заработка.
BookMaster2012 пишет:
Коллекционная составляющая в инвестиционном портфеле подразумевает неспешный поиск покупателя и продажу ему по требуемо вам цене. ----------
Даже Гпз в количестве более коробки, уже становится некой временной проблемой обменять на бумагу по указанному курсу на сайте. Наличность, вероятнее всего, просто будет отсутствовать в нужной сумме на данный момент времени в заинтересовавшей вас конторе. А там или курс $-Au припадёт, или выкупная стоимость совершенно неинтересной будет для сдачи. И это для материала максимальной ликвидности.
Так что "неспешный поиск покупателя" на имперские рубли по таким бодрым ценникам может вообще на годы растянуться. Зачем тогда ЭТО вообще коллекционировать?
Я вот собрал неспешно погодовку до 2012 года Гпз, по дворам и мне спокойно за мою "коллекцию".
Кстати, Гпз 2015-2016 года вышел или нет. Кто знает?
IlyaSSSS пишет:
Драгмет покупается как раз совсем не на тот случай "когда приспичит". Понятно, что в случае БП, это золото и серебро нафиг никому не нужно будет, все будут пытаться продать - и цены упадут кратно. Я воспринимаю покупку монет именно как возможность пересидеть БП и не потерять ВСЕ деньги, как обычно оно бывает. А продавать монеты, конечно, нужно будет ПОСЛЕ БП, но никак не во время него X ----------
Если говорить про БП (ну, или "простого" П, степени разные могут быть), то вообще речь не о "продаже", т.к. в такие времена бумажные деньги обычно или обесцениваются в разы/десятки/сотни раз ("бери-бери, я себе ещё нарисую" (с)), либо прекращают хождение (обмен на другие, либо, например, запрет хождения валюты других государств). И именно поэтому в случае БП золото пригодится, т.к. будет выступать в традиционном качестве "денег". Всем известно, что во время катаклизмов люди на золото выменивали жизненно необходимые продукты, одежду, пропуск через границы и т.п.
Известно, что в теории "выживальщиков" на случай БП вообще нужно иметь те же золотые кольца, как более "очевидный" предмет для обмена на необходимое. Но это уж совсем экстрим какой-то. :|
Может золото пригодиться и в более "мягких" случаях - например, частичная заморозка вкладов, возможность снять в неделю "100 рублей". Всегда найдутся люди, у которых в наличии будут рубли, готовые купить на них золото, но тогда, действительно, цена на золото в локальной валюте упадёт сильно - с другой стороны, могут быть ситуации, когда и такие цены устроят. Например, опять же, за золото не можешь купить билет, который необходим.
tixiiomut пишет:
Даже Гпз в количестве более коробки, уже становится некой временной проблемой обменять на бумагу по указанному курсу на сайте. Наличность, вероятнее всего, просто будет отсутствовать в нужной сумме на данный момент времени в заинтересовавшей вас конторе. ----------
А я в таком ключе и не рассматриваю обмен металла на бумажки.
В случае П или БП поневоле придется ограничивать свои житейские потребности и покупать "на жизнь" только самое необходимое. А следовательно стратегия будет простая. Продал 1 (одну) монетку и на полученное купил гречки и тушенки на неделю. Потом продал вторую. А наличность на выкуп одной монеты будет всегда. Сдача оптом в данном случае неэффективна и нецелесообразна.
---------- Цитата
tixiiomut пишет:
Так что "неспешный поиск покупателя" на имперские рубли по таким бодрым ценникам может вообще на годы растянуться. Зачем тогда ЭТО вообще коллекционировать?
----------
А тут все зависит от наличия связей и круга общения. Если он есть, то не на годы, а гораздо быстрее. В связи с чем еще одним показанием для подобной диверсификации разумеется является наличие потенциального рынка сбыта, связей и тому подобных вещей.
BookMaster2012 пишет:
для подобной диверсификации разумеется является наличие потенциального рынка сбыта, связей . ----------
Вот ещё не хватало полагаться и зависеть от связей и личных знакомств для успешной реализации 20 грамм серебра, пусть и в нечастом исполнении, в виде имперских рублей
tixiiomut пишет:
Вот ещё не хватало полагаться и зависеть от связей и личных знакомств для успешной реализации 20 грамм серебра, пусть и в нечастом исполнении, в виде имперских рублей X ----------
Ну зачем вы утрируете.
Если это часть инвестиционного портфеля, то это далеко не единичный экземпляр и каждый из них стоит денег.