Золото

----------
Цитата

MosB пишет:
а к чему красота ?я так понимаю для вложений - простота купить, хранить и продать в любое время без потери ценыили нет ?

----------

Абсолютно верно!
С точки зрения только инвестиций - ДА!
С точки зрения возможной нумизматической составляющей (которая позволяет получить несколько бОльший доход) - нет.

Когда в первый раз выбирал какую монету купить, Жорика отмел. Одной из основных причин была именно эстетическая. Ну не нравится мне курица на реверсе. Выбрал иностранную. Конкуренция заставляет монетные дворы делать инвестмонеты лучше чем другие (наш местный двор почему-то так не делает). Переплата по сравнению с Гпз минимальная (1-1,5) процента, зато процесс накопления заметно прятней.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Ну не нравится мне курица на реверсе.
----------

+

----------
Цитата

MosB пишет:
я так понимаю для вложений - простота купить, хранить и продать в любое время без потери ценыили нет ?

----------

без потери цены не получится (даже если не учитывать спред)
1 может подешеветь золото
2 может укрепиться рубль

Уважаемые гуру, извините что чайник встревает в Вашу беседу. Чисто поделиться тем, что не так давно накопал для себя (в том числе и от Вас)...
----------
Цитата

MosB пишет:
и на сколько безопасно в плане качества покупать не в банке/конторе ?что с подделками например ?

----------


Среди достоинств золота - его высокий удельный вес: 19,32 г/см3. Для сравнения, удельный вес железа -7,85 г. Когда купите свой первый ГПЗ - сравните с железными 10 руб. Разница ощущается даже без приборов. Конечно, металлы с близким удельным весом есть. Прежде всего это вольфрам. Поэтому известны случаи изготовления слитков из вольфрама с золотым покрытием. Однако вольфрам (уран, германий...) не настолько технологичны, чтобы делать из них монеты. Поэтому случаи подделки с использованием других металлов не известны (я не нашел упоминаний).

А вот случаев подделки с использованием золота - множество. Этим занимались испокон веков. Впрочем, подделывать дешевые инвестиционные монеты "заводским" способом - бессмысленно. Ну даже если и подделали ГПЗ, он в цене не сильно потеряет. Описывали случай появления на рынке поддельных Сеятелей, у которых аверс был повернут относительно реверса, а качество говорило о том что они сделаны кустарно методом отливки. Так их даже сбер принимал! Ибо, как говорит инструкция ЦБ, - главное для инвестиционных монет, чтобы совпадали габариты и масса. Даже если вы нарветесь на подобное изделие вы его всегда продадите по цене лома.

Резюме. В конторах за подделки можно быть спокойным. Уж габариты и вес они проверяют. Проверяйте только что у монеты сохранен "товарный вид". Если хотите быть 100% быть уверенными - обзаведитесь весами и штангенциркулем. Причем суперточных не надо, ведь, согласно каталогу, вес, например, сеятеля может колебаться от 8,683 до 8,523 гр., диаметр 22,6+1-0,15 мм и толщина 1,7+0,05-0,15. То есть комплект "весы+штангенциркуль" на алиэкспрессе можно вполне приобрести в пределах 1000 руб.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Ну не нравится мне курица на реверсе.
----------

"Курица" там на АВЕРСЕ. Запомните: там, где герб государства, название банка, портрет монарха, - это аверс.
http://www.cbr.ru/Bank-notes_coins/Base_of_memorable_coins/ShowCoins.aspx?cat_num=5216-0060-15

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
без потери цены не получится (даже если не учитывать спред)
1 может подешеветь золото
2 может укрепиться рубль
----------

Не пугайте коллегу. Ведь золото может подорожать (что оно и делает всё последнее время), а рубль вполне себе может обесцениться. А спред в лучших конторах не больше чем в обменниках по доллару. Но золото НИКОГДА не превратится в нуль, а доллар - может (хотя я в это не так чтобы сильно верю).

----------
Цитата

BAY пишет:
Не пугайте коллегу. Ведь золото может подорожать (что оно и делает всё последнее время), а рубль вполне себе может обесцениться.
----------

имеются предпосылки для удешевления золота
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=47&TID=74193&MID=5093147#message5093147
среднесрочные игроки включили шорты по золоту и по доллару в свои портфели
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=134086&MID=5105884#message5105884

Вроде в тему, хотя и не очень :-)
Попалась книжка Майка Мэлони "Руководство по инвестированию в золото и серебро".
Популизм конечно, не без передергиваний, но интересно. Начиная с истории и заканчивая современностью и прогнозами.
Дочитаю - поделюсь окончательным мнением. Ну или если по ходу будет что-то интересное - то сразу :-)

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
"Курица" там на АВЕРСЕ. Запомните: там, где герб государства, название банка, портрет монарха, - этоаверс.http://www.cbr.ru/Bank-notes_coins/Ba...16-0060-15
----------

Запомнил. А как с монетами, например, Николая 2. С одной стороны монарх с другой герб. Получается два аверса?
зы. Вопрос без сарказма - я не так давно в монетном деле.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
А как с монетами, например, Николая 2. С одной стороны монарх с другой герб. Получается два аверса?
----------

----------
Цитата

Википедия пишет:
В случаях, когда изображение монеты не несёт ни портрета монарха, ни названия страны или обозначения банка эмитента, ни государственного герба — аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты...
Во многих странах существуют свои особенности в определении аверса, и иногда легче определить реверс, на котором, за редким исключением, помещают обозначение номинала монеты. Например, в США принята следующая система определения аверса американских монет (важность в порядке убывания):

Аверс -
Персонифицированное изображение Свободы либо надпись «Свобода» (англ. LIBERTY).
Надпись «In God We Trust»
Год чеканки, знак монетного двора.

Реверс -
Надпись «Соединённые Штаты Америки» (англ. United States of America)
Надпись «E Pluribus Unum»
Обозначение номинала монеты, например «Quarter Dollar», «One Dime», «Five Cents».
----------


Отсюда следствие, что если есть и портрета монарха, и герб страны, то аналогично "аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты".

Кстати, одна из версий происхождения понятий "аверс" и "реверс" связана с медалями, где традиционно на лицевой стороне изображалась картинка (например, профиль Сталина или танк на медали "За отвагу") на на задней - надпись о том, за что медаль дана (За победу над Германией) или её номер (как в случае медали "За отвагу").

----------
Цитата

BAY пишет:
Описывали случай появления на рынке поддельных Сеятелей, у которых аверс был повернут относительно реверса, а качество говорило о том что они сделаны кустарно методом отливки.
----------

Поправка!
Кустарно, Но отличной чеканкой!
Я являюсь счастливым владельцем подобного экземпляра и нисколько не жалею.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если хотите быть 100% быть уверенными - обзаведитесь весами и штангенциркулем.
----------

Реально не нужно. Конторы не обманывают. Чревато.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
А как с монетами, например, Николая 2. С одной стороны монарх с другой герб.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Отсюда следствие, что если есть и портрета монарха, и герб страны, то аналогично "аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты"
----------

Думаю, с царскими монетами все проще: где царь, там и аверс, т.к. царь неизмеримо важнее какого-то герба. Например, на петровских червонцах нет номинала на реверсе, однако аверс определен четко - портрет царя.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Думаю, с царскими монетами все проще: где царь, там и аверс
----------

А как Вам «Угорский» золотой Петра I и Ивана V?
С одной стороны целых два царя, но с другой стороны - регентша (Софья Алексеевна). И, заметьте, скипетр - у неё... И тоже номинала нет...
Впрочем, это уже совсем из древностей. Не думаю, что у кого-нибудь из присутствующих когда нибудь будет в руках нечто подобное, разве что из новодела.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
разве что из новодела
----------

Друзья мои! Не путайте понятия :-)
Новоделы - это монеты, отчеканенные:
1. На монетном дворе
2. Подлинными штемпелями.
Так что получить новодел этой монеты, равно как и всех остальных невозможно.
Единственное что можно получить - это голимую копию, подделку, цена которой - металл из которого она сделана :-). По сути это будет просто жетоном, кустарным произведением "по мотивам" выполненным из соответствующего металла, и не более того.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Попалась книжка Майка Мэлони "Руководство по инвестированию в золото и серебро".

----------

ЭЭЭЭ, какбэ помягче сказать... слово " попалась" имеет слегка легкомысленный оттенок...

ЭТО - настольная книга инвестора в золото и серебро, входя в тему тезаврационных инвестиций, именно с неё и надо начинать всем новичкам теоретическую подготовку!
Знакомство с ней является обязательным всем начинающим, по мнению форума серебряных жуков.http://www.biznet.ru/forum139.html

Я в золоте уже 9 лет, и до сих пор не все знаю.
Но эту книгу прочитала давно, в 2009 г, как только она появилась на русском языке.
Рекомендую прочитать всем, кто не успел.
Популярный легкий стиль, легко читаема и убедительна.
( жаль, что она кончается на самом интересном месте...там нет ни 11.09. 2011, ни рекорда 1920 долларов/унция...)
И не забывайте, что автор - консультант небезызвестного Роберта Кийосаки, так что манера подачи у них схожа).

----------
Цитата

Хрустальная пишет:
слово " попалась" имеет слегка легкомысленный оттенок...
----------

Честное слово, без задней мысли.
Попалась на просторах И-нета и оказалась в распечатанном виде в цепких лапах :-)
Стиль подтверждаю - легкий и доступный.За пару дней фактически четверть книги прочитал. Перевод неплохой (хотя и не бесспорный). А вот с точки зрения объективности материала (пока читаю часть 1 - историческую), я бы со всем так напрямую не соглашался. Хотя вполне вероятно, что автор просто адаптирует реальность к нашему восприятию (не обладающему специфическими знаниями).
Посмотрим как пойдет чтение дальше.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Никаких нюансов.Все по-разному.Орлы или россыпью или в капсулах.Бизоны в банковских запайках.Сертификатов нет.

----------


Есть варианты и с "особой" упаковкой и с сертификатом: один, два, три, например.
С "эстетической" точки зрения - приятные. :thumbsup:

Так-то да. Но это ПРУФовское качество. И стоит она подороже чем стандартная инвестиционка.