Золото

----------
Цитата

MosB пишет:
я так понимаю для вложений - простота купить, хранить и продать в любое время без потери ценыили нет ?

----------

без потери цены не получится (даже если не учитывать спред)
1 может подешеветь золото
2 может укрепиться рубль

Уважаемые гуру, извините что чайник встревает в Вашу беседу. Чисто поделиться тем, что не так давно накопал для себя (в том числе и от Вас)...
----------
Цитата

MosB пишет:
и на сколько безопасно в плане качества покупать не в банке/конторе ?что с подделками например ?

----------


Среди достоинств золота - его высокий удельный вес: 19,32 г/см3. Для сравнения, удельный вес железа -7,85 г. Когда купите свой первый ГПЗ - сравните с железными 10 руб. Разница ощущается даже без приборов. Конечно, металлы с близким удельным весом есть. Прежде всего это вольфрам. Поэтому известны случаи изготовления слитков из вольфрама с золотым покрытием. Однако вольфрам (уран, германий...) не настолько технологичны, чтобы делать из них монеты. Поэтому случаи подделки с использованием других металлов не известны (я не нашел упоминаний).

А вот случаев подделки с использованием золота - множество. Этим занимались испокон веков. Впрочем, подделывать дешевые инвестиционные монеты "заводским" способом - бессмысленно. Ну даже если и подделали ГПЗ, он в цене не сильно потеряет. Описывали случай появления на рынке поддельных Сеятелей, у которых аверс был повернут относительно реверса, а качество говорило о том что они сделаны кустарно методом отливки. Так их даже сбер принимал! Ибо, как говорит инструкция ЦБ, - главное для инвестиционных монет, чтобы совпадали габариты и масса. Даже если вы нарветесь на подобное изделие вы его всегда продадите по цене лома.

Резюме. В конторах за подделки можно быть спокойным. Уж габариты и вес они проверяют. Проверяйте только что у монеты сохранен "товарный вид". Если хотите быть 100% быть уверенными - обзаведитесь весами и штангенциркулем. Причем суперточных не надо, ведь, согласно каталогу, вес, например, сеятеля может колебаться от 8,683 до 8,523 гр., диаметр 22,6+1-0,15 мм и толщина 1,7+0,05-0,15. То есть комплект "весы+штангенциркуль" на алиэкспрессе можно вполне приобрести в пределах 1000 руб.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Ну не нравится мне курица на реверсе.
----------

"Курица" там на АВЕРСЕ. Запомните: там, где герб государства, название банка, портрет монарха, - это аверс.
http://www.cbr.ru/Bank-notes_coins/Base_of_memorable_coins/ShowCoins.aspx?cat_num=5216-0060-15

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
без потери цены не получится (даже если не учитывать спред)
1 может подешеветь золото
2 может укрепиться рубль
----------

Не пугайте коллегу. Ведь золото может подорожать (что оно и делает всё последнее время), а рубль вполне себе может обесцениться. А спред в лучших конторах не больше чем в обменниках по доллару. Но золото НИКОГДА не превратится в нуль, а доллар - может (хотя я в это не так чтобы сильно верю).

----------
Цитата

BAY пишет:
Не пугайте коллегу. Ведь золото может подорожать (что оно и делает всё последнее время), а рубль вполне себе может обесцениться.
----------

имеются предпосылки для удешевления золота
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=47&TID=74193&MID=5093147#message5093147
среднесрочные игроки включили шорты по золоту и по доллару в свои портфели
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=134086&MID=5105884#message5105884

Вроде в тему, хотя и не очень :-)
Попалась книжка Майка Мэлони "Руководство по инвестированию в золото и серебро".
Популизм конечно, не без передергиваний, но интересно. Начиная с истории и заканчивая современностью и прогнозами.
Дочитаю - поделюсь окончательным мнением. Ну или если по ходу будет что-то интересное - то сразу :-)

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
"Курица" там на АВЕРСЕ. Запомните: там, где герб государства, название банка, портрет монарха, - этоаверс.http://www.cbr.ru/Bank-notes_coins/Ba...16-0060-15
----------

Запомнил. А как с монетами, например, Николая 2. С одной стороны монарх с другой герб. Получается два аверса?
зы. Вопрос без сарказма - я не так давно в монетном деле.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
А как с монетами, например, Николая 2. С одной стороны монарх с другой герб. Получается два аверса?
----------

----------
Цитата

Википедия пишет:
В случаях, когда изображение монеты не несёт ни портрета монарха, ни названия страны или обозначения банка эмитента, ни государственного герба — аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты...
Во многих странах существуют свои особенности в определении аверса, и иногда легче определить реверс, на котором, за редким исключением, помещают обозначение номинала монеты. Например, в США принята следующая система определения аверса американских монет (важность в порядке убывания):

Аверс -
Персонифицированное изображение Свободы либо надпись «Свобода» (англ. LIBERTY).
Надпись «In God We Trust»
Год чеканки, знак монетного двора.

Реверс -
Надпись «Соединённые Штаты Америки» (англ. United States of America)
Надпись «E Pluribus Unum»
Обозначение номинала монеты, например «Quarter Dollar», «One Dime», «Five Cents».
----------


Отсюда следствие, что если есть и портрета монарха, и герб страны, то аналогично "аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты".

Кстати, одна из версий происхождения понятий "аверс" и "реверс" связана с медалями, где традиционно на лицевой стороне изображалась картинка (например, профиль Сталина или танк на медали "За отвагу") на на задней - надпись о том, за что медаль дана (За победу над Германией) или её номер (как в случае медали "За отвагу").

----------
Цитата

BAY пишет:
Описывали случай появления на рынке поддельных Сеятелей, у которых аверс был повернут относительно реверса, а качество говорило о том что они сделаны кустарно методом отливки.
----------

Поправка!
Кустарно, Но отличной чеканкой!
Я являюсь счастливым владельцем подобного экземпляра и нисколько не жалею.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если хотите быть 100% быть уверенными - обзаведитесь весами и штангенциркулем.
----------

Реально не нужно. Конторы не обманывают. Чревато.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
А как с монетами, например, Николая 2. С одной стороны монарх с другой герб.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Отсюда следствие, что если есть и портрета монарха, и герб страны, то аналогично "аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты"
----------

Думаю, с царскими монетами все проще: где царь, там и аверс, т.к. царь неизмеримо важнее какого-то герба. Например, на петровских червонцах нет номинала на реверсе, однако аверс определен четко - портрет царя.

----------
Цитата

IlyaSSSS пишет:
Думаю, с царскими монетами все проще: где царь, там и аверс
----------

А как Вам «Угорский» золотой Петра I и Ивана V?
С одной стороны целых два царя, но с другой стороны - регентша (Софья Алексеевна). И, заметьте, скипетр - у неё... И тоже номинала нет...
Впрочем, это уже совсем из древностей. Не думаю, что у кого-нибудь из присутствующих когда нибудь будет в руках нечто подобное, разве что из новодела.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
разве что из новодела
----------

Друзья мои! Не путайте понятия :-)
Новоделы - это монеты, отчеканенные:
1. На монетном дворе
2. Подлинными штемпелями.
Так что получить новодел этой монеты, равно как и всех остальных невозможно.
Единственное что можно получить - это голимую копию, подделку, цена которой - металл из которого она сделана :-). По сути это будет просто жетоном, кустарным произведением "по мотивам" выполненным из соответствующего металла, и не более того.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Попалась книжка Майка Мэлони "Руководство по инвестированию в золото и серебро".

----------

ЭЭЭЭ, какбэ помягче сказать... слово " попалась" имеет слегка легкомысленный оттенок...

ЭТО - настольная книга инвестора в золото и серебро, входя в тему тезаврационных инвестиций, именно с неё и надо начинать всем новичкам теоретическую подготовку!
Знакомство с ней является обязательным всем начинающим, по мнению форума серебряных жуков.http://www.biznet.ru/forum139.html

Я в золоте уже 9 лет, и до сих пор не все знаю.
Но эту книгу прочитала давно, в 2009 г, как только она появилась на русском языке.
Рекомендую прочитать всем, кто не успел.
Популярный легкий стиль, легко читаема и убедительна.
( жаль, что она кончается на самом интересном месте...там нет ни 11.09. 2011, ни рекорда 1920 долларов/унция...)
И не забывайте, что автор - консультант небезызвестного Роберта Кийосаки, так что манера подачи у них схожа).

----------
Цитата

Хрустальная пишет:
слово " попалась" имеет слегка легкомысленный оттенок...
----------

Честное слово, без задней мысли.
Попалась на просторах И-нета и оказалась в распечатанном виде в цепких лапах :-)
Стиль подтверждаю - легкий и доступный.За пару дней фактически четверть книги прочитал. Перевод неплохой (хотя и не бесспорный). А вот с точки зрения объективности материала (пока читаю часть 1 - историческую), я бы со всем так напрямую не соглашался. Хотя вполне вероятно, что автор просто адаптирует реальность к нашему восприятию (не обладающему специфическими знаниями).
Посмотрим как пойдет чтение дальше.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Никаких нюансов.Все по-разному.Орлы или россыпью или в капсулах.Бизоны в банковских запайках.Сертификатов нет.

----------


Есть варианты и с "особой" упаковкой и с сертификатом: один, два, три, например.
С "эстетической" точки зрения - приятные. :thumbsup:

Так-то да. Но это ПРУФовское качество. И стоит она подороже чем стандартная инвестиционка.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Так-то да. Но это ПРУФовское качество. И стоит она подороже чем стандартная инвестиционка X
----------


Так вопрос про Пруф был изначально.

Сорри, прокосячил этот момент.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Есть варианты и с "особой" упаковкой и с сертификатом:один,два,три, например.С "эстетической" точки зрения - приятные.изображение

----------

Именно про поставку в таких коробочках я и говорил. Не знал все ли монеты ПРУФ идут в таких по умолчанию или за них нужно доплатить отдельно. Коробочка в принципе не нужна, но ее наличие считал дополнительной гарантией подлинности.
Вчера приобрел четвертьунцового золотого орла ПРУФ. Упакован в капсулу со вставкой из какого-то черного материала для фиксации монеты. Коробочки и бумажек не было.