Золото

----------
Цитата

Nescio пишет:
А почему? ГПз не брать в этом случае.

----------

Я бы не был столь категоричен, хотя доля правды в этом есть.
Мне кажется оптимальным будет являться все же владение монетами, которые в месте вашего пребывания будут ликвидными..
Первое правило при этом остается неизменным - покупать максимально дешевый материал. Если вы собираетесь локализоваться в России, то ГПз - идеальный вариант. Дешевле (из четвертьунцовок) ничего нет.
Если не в России - то выбирайте из общемировых выпусков, однако не отвергайте ГПз - его тоже можно брать.
В любом случае если вы длительное время будете жить за пределами Родины и регулярно сливать монеты для получения наличных "на пропитание", то рано или поздно найдете нужные контакты, которые будут у вас покупать и ГПз по нормальной цене. Так что сильно запариваться по этому поводу я бы не стал.
Ну и никто не отменял чисто эстетического чувства при покупке монет. "Звери королевы" например. Если они стоят чуть дороже чем 4 ГПз (ну например на пару тысяч), то я бы один-другой раз купил бы их :-)

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
В субботу они уже не работают, и шоколадок нетизображение
кризис.
----------

Про субботу знал уже давно, а вот про шоколадки нет.
Ну все. Все дополнительные опции обломали. Теперь заманить можно только ценой, а она там не всегда оптимальна. Или же материалом нужным, которого нигде в другом месте нет.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Он был неугоден всем, кто так или иначе был на поверхности. Не думал, что его пропустят на кресло. Ну, значит понадобился. Тем интереснее все это кино будет смотреть. Уж простите, но я не верю в то, что Трамп, Клинтон, Обама или иной президент самостоятельная фигура.
----------

Не для этого ли Трамп понадобился?
http://finview.ru/2016/11/07/peakprosperity-com-4/
После прочтения этой статьи в голову лезут мысли: "Не прикупить ли мне ещё золотишка?" :scratch:

----------
Цитата

BAY пишет:
А я вот погуглил, нашел пару прелюбопытных ссылок: Здесь про поддельные золотые монеты, аздесь реальный рассказ купившего такую монету с фотографиями X
----------

Спасибо за ссылки!
Первую статью прочитал.
Что могу сказать. Все там правда. Факты известные, так что читайте и принимайте к сведению.
С одной поправкой. НЕ бойтесь покупать с рук у проверенных людей. Они дорожат своей репутацией и фуфло вам впаривать не будут.
Разумеется для этого необходимо нарабатывать клиентуру, но и в любом деле так.

----------
Цитата

Все проспал пишет:
Случайно увидал передачу, на мой взгляд очень интересное и увлекательное видео. Золото, обман высшей пробы.
----------

Как и обещал, сегодня посмотрел передачку и пишу свое мнение.
На самом деле мне все понравилось.
Советы потенциальным зрителям.
Для профессиональных "жуков" полезна исключительно первая часть.
Там конечно же многое понамешано в кучу, но ничего глобально неверного нет. НЕ рассматривайте эту передачу как руководство к действию, а исключительно как совокупность фактов, в чем-то преувеличенных, в чем-то преуменьшенных, а в чем-то сильно упрощенных для того чтобы быть понимаемыми непрофессионалам. Да, в рамках этих упрощений в ряде случаев проскакивает непрофессионализм, но это везде так, не страшно.
А в целом смысл фильма прост и совершенно не предназначен для формирования стратегии.
1. Золото мало поэтому оно будет иметь ценность.
2. Если вдруг золота станет много, оно потеряет ценность.
3. Ой какие интересные в истории были факты - полюбуйтесь пожалуйста.
Ну и собственно как бы и все.
В общем - смотрите, и не делайте выводов, а придерживайтесь выбранной ранее стратегии.

Добрый день! Прочитал тему с 200-й страницы, на большинство вопросов ответы нашел - огромное СПАСИБО всем участникам, очень много полезной информации!

Хотелось бы прояснить вот такие моменты:
1) Я правильно понимаю, что ГПз питерского двора все недолюбливают из-за возможных пятен? Именно по этой причине такие монеты чуть дешевле, да? Но при этом, никто не сомневается в количестве и качестве золота в них, верно?
2) Если рассматривать гипотетический случай прихода полярного лиса, то без нумизматической составляющей все монеты (ГПз любого двора, сеятель, любые зарубежные монеты) и в любом состоянии (без потери массы) будут цениться исключительно как лом, то есть условно одинаково?
3) И последнее: поскольку в инвестиционных монетах из-за больших тиражей нумизматическая составляющая всё равно минимальна и шанс на то, что она увеличится за доступное число лет - мизерный, стоит ли обращать внимание на состояние монеты? Может быть сразу брать монеты с царапинами - лом же самый дешевый при покупке, а при продаже лом есть лом...

Приобретая монету в отличном качестве, при продаже можешь вернуть заложенную нумизматическую наценку, а можешь и потерять.
Приобретая лом, при продаже точно ничего не потеряешь (кроме естественного спреда) в любых обстоятельствах.
Так почему никто лом не стремится покупать?

----------
Цитата

Yoshik пишет:
Так почему никто лом не стремится покупать?
----------

Мы, жуки, еще и эстеты... ;)

----------
Цитата

Yoshik пишет:
Приобретая лом, при продаже точно ничего не потеряешь (кроме естественного спреда) в любых обстоятельствах.Так почему никто лом не стремится покупать? X
----------

Всё дело в спреде как раз. Если новую унцовку можно взять за 90, а сдать сейчас за 85, а царапаную взять за 80 и сдать за 75, разницы большой нет. Цифры взяты примерно. Хранить, посмотреть иногда, в руках подержать приятнее нормальные монеты. Попадаются убитые монеты нечасто, ликвидность хуже. Маловероятно, что хорошую монету придется сдавать, как лом.
Но лома немного тоже надо бы иметь. Как раз на тот случай, если всё по цене лома. Тогда, скорее уж покупать надо, но если жизнь заставит продавать, то скидывать самый хлам, а нормальное держать до лучших времен.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Всё дело в спреде как раз. Если новую унцовку можно взять за 90, а сдать сейчас за 85, а царапаную взять за 80 и сдать за 75, разницы большой нет. Цифры взяты примерно.
----------

Разница в том, что для покупки нужно меньше денег. Грубо: за 900 т. можно купить 10 монет или 11 и еще одну четвертушку.
----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Хранить, посмотреть иногда, в руках подержать приятнее нормальные монеты.
----------

Как я понимаю, в руках особо не подержишь - царапается :) А лом всё же не в узел завязан, как раз её-то подержать не стрёмно, нет?
изображение
----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Маловероятно, что хорошую монету придется сдавать, как лом.
----------

Но шанс совсем не нулевой, верно? Вариантов-то тут рассматривалось два, насколько я помню:
а) альтернативная пенсия, которая не обесценивается в долгосроке;
б) приход полярного лиса в той или иной форме и разной степени толщины.

Yoshik,
Я Вам из своего опыта расскажу. Все уже знают эту историю. Продавал недавно энное количество Сеятелей. Вроде проба 900, никто особо не должен цепляться к потертостям, царапинкам. Тем более что их продают чаще всего не в капсулах, а россыпью. так вот. Один уважаемый мною (за хорошие цены выкупа) банк не взял почти половину монет с формулировкой: "Ну, тут у вас поле потертое сильно". "Как же так, - говорю я, - это же проба 900!" "Нет, - отвечает мне милая девушка, - у нас покупатели привередливые, они все под лупой смотрят."
Справедливости ради, в АФ забрали все оставшееся кроме одной сильно убитой прежним хозяином монеты. Ну как, сильно убитая. Все четко видно, нет зарубок, потери в массе и тд. Просто монету эту, скорее всего, в сильной кислоте чистили от чего-то, и она приобрела матовую структуру, блеск пропал. Эта монета ушла в итоге в лом.

Так вот в чем мораль - в нашей стране, народ, в массе своей бедный, когда решается купить золото для копилки, начинает придираться к каждому пятнышку. Или просто еще не сформировалась у нас культура тезаврационных покупок драгмета. На Западе это уже давным давно нормальный вид сбережений, и там все гораздо проще. Посмотрите на монеты, которые попадают к нам в страну после многих лет блуждания по рукам золотых жуков, контор и прочих - они потертые, в царапинках и тд.

Когда-то это и у нас измениться, и тогда можно будет спокойно брать монеты с дефектами незначительными. Но пока это так, как есть.

Так что пока ситуация такова, что ликвидность у инвестиционных монет с дефектами сильно ниже, чем у тех, что в нормальном качестве.

МАМ78, напомнило, что Bullion By Post в UK как раз имеет такие позиции, как "Best Value Gold Bar" и "Best Value Gold Coin". Буквально это означает "любая самая дешёвая монета или слиток на их выбор".

Там есть нижняя граница по качеству (не хуже, чем ...), но больше никаких условий. Специально для тех, кого интересует цена за унцию прежде всего.

----------
Цитата

Yoshik пишет:
Разница в том, что для покупки нужно меньше денег. Грубо: за 900 т. можно купить 10 монет или 11 и еще одну четвертушку.

----------

А найдете 11 убитых монет подешевке?
Вероятность 90%, что сдавать всё-таки как монету, а из 10 новых хоть одна да прибавит нумизматическую стоимость.----------
Цитата

Yoshik пишет:
Как я понимаю, в руках особо не подержишь - царапается
----------

900 можно подержать, 999 можно и в капсуле покрутить- порассматривать, если иногда хочется.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
приход полярного лиса в той или иной форме и разной степени толщины X
----------

Тут уж кто знает, придет ли он, когда придет, и в чем выгоднее окажется. Возможно, больше всех выиграет тот, у кого на этот момент на руках окажется контейнер тушенки или пачка юаней, кто знает?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
окажется контейнер тушенки или пачка юаней
----------


Тушенки "Великая Стена"?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
999 можно и в капсуле покрутить- порассматривать
----------


А что станет с 999, если её рассматривать без капсулы? Это же не proof в конце концов.

----------
Цитата

Yoshik пишет:
1) Я правильно понимаю, что ГПз питерского двора все недолюбливают из-за возможных пятен? Именно по этой причине такие монеты чуть дешевле, да? Но при этом, никто не сомневается в количестве и качестве золота в них, верно?

----------

:yep:
----------
Цитата

Yoshik пишет:
2) Если рассматривать гипотетический случай прихода полярного лиса, то без нумизматической составляющей все монеты (ГПз любого двора, сеятель, любые зарубежные монеты) и в любом состоянии (без потери массы) будут цениться исключительно как лом, то есть условно одинаково?

----------

Не совсем так. Было бы наивно утверждать, что при приходе полярного лиса картины Рембранта будут цениться исключительно как старый, испачканный краской холст. Всё зависит от глубины лиса. Если лис будет полным и всеобъемлющим, то золото вообще будет не нужно. Разве что для вставки зубов, взамен выпавших из-за цинги или облучения. В случае частичного лиса, скорее всего, какая-то часть нумизматической и эстетической стоимости сохранится. НО, конечно, меньше, чем сейчас.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
3) И последнее: поскольку в инвестиционных монетах из-за больших тиражей нумизматическая составляющая всё равно минимальна и шанс на то, что она увеличится за доступное число лет - мизерный, стоит ли обращать внимание на состояние монеты? Может быть сразу брать монеты с царапинами - лом же самый дешевый при покупке, а при продаже лом есть лом...

----------

Если придет лис, возможно. А если не придет? Давайте сравним. Взять, хотя бы широко известную контору Архитектура финансов. Сравним: Цена продажи / Цена покупки / Спред / Спред % от цены продажи
ГПзММД 22400/21800/600/2,7%
ГПзПМД 21700/20900/800/3,7%
ГПзЛом 21000/19900/1100/5,2%
Сеятель 23200/22800/400/1,7%
Как Вы видите, спред у "царапок" великоват.
Однозначных советов дать трудно. Если рассчитывать на полярного лиса, то почему бы не взять царапки. Для коротких "инвестиций" наиболее предпочтителен самый дорогой Сеятель. Так что думайте сами, решайте сами.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
Приобретая лом, при продаже точно ничего не потеряешь (кроме естественного спреда) в любых обстоятельствах.Так почему никто лом не стремится покупать?
----------

Уважаемый miarol, привел недавно интересную ссылку про подделки ювелирки. Большинство кустарных подделок используют то, что почти вся ювелирка пустотелая. Вот и заливают внутрь свинец. Определить плотность лома трудно, тогда как зная диаметр, толщину монеты и её каталожный вес, можно быть уверенным хотя бы в том, что она из золота (про подделки монет из вольфрама и сплава с рением слышать не приходилось).

----------
Цитата

rand пишет:
А что станет с 999, если её рассматривать без капсулы? Это же не proof в конце концов.
----------

Рекомендую все же вертеть такие монеты в пальцах, предварительно одев перчатки нумизматические. И желательно, за гурт. Ибо потом любые царапины, отпечатки пальцев и тп станут проблемой при продаже данной монеты.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Ибо потом любые царапины, отпечатки пальцев и тп станут проблемой при продаже данной монеты.
----------


Ну, отпечатки пальцев с золота легко отмыть мылом. А вот с царапинами я так и не понял, почему на монетном золоте (0.9-0.917) они допускаются, а на чистом - нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Определить плотность лома трудно
----------


Достаточно весов с точностью до 0,01 грамма, стакана воды и ниточки :)

----------
Цитата

Yoshik пишет:
1) Я правильно понимаю, что ГПз питерского двора все недолюбливают из-за возможных пятен? Именно по этой причине такие монеты чуть дешевле, да? Но при этом, никто не сомневается в количестве и качестве золота в них, верно?

----------

Да, все верно.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
2) Если рассматривать гипотетический случай прихода полярного лиса, то без нумизматической составляющей все монеты (ГПз любого двора, сеятель, любые зарубежные монеты) и в любом состоянии (без потери массы) будут цениться исключительно как лом, то есть условно одинаково?

----------

В целом так.
Даже сказал бы, что в случае БП - именно так. В этом случае на первый план выйдут иные ценности. В случае же просто П нумизматическая составляющая будет снижаться.
Приведу пример.
Николаевские червонцы.
Обычные года (1898, 1899, 1900) стоят условно 26 тысяч.
Более редкие года (ну например 1909) стоит сейчас условно 40 тысяч.
В случае БП стоимость любой из вышеперечисленных монет будет одинакова и равняться тому что нужно для выживания.
В случае простого П обычные года будут стоить в современном эквиваленте те же 26 тысяч, а вот 1909 - 30. Но есть нумизматическая составляющая останется, но будет стремиться к небольшой величине.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
И последнее: поскольку в инвестиционных монетах из-за больших тиражей нумизматическая составляющая всё равно минимальна и шанс на то, что она увеличится за доступное число лет - мизерный, стоит ли обращать внимание на состояние монеты? Может быть сразу брать монеты с царапинами - лом же самый дешевый при покупке, а при продаже лом есть лом...

----------

Стоит однозначно. Даже если отбросить эстетическую составляющую
Дело в том, что потом эти монеты вам продавать. А монету с дефектами не всякий человек возьмет. Другое дело конечно если вы взяли монету сейчас по лому. По лому вы ее скорее всего в будущем отдадите. Но лично знаю людей, которые и в этом случае монету покупать не будут. Смысл простой. Они берут монету для дальнейшей продажи. Следовательно к цене покупки прибавляют свой интерес. То есть продавать монету они планируют дороже лома. А убитую монету никто дороже лома у них не возьмет. Смысл замораживать деньги и сидеть с куском золота, который нельзя вовлечь в формулу товар-деньги-товар? Вот и не возьмут.
Так что лично я бы "убой" не приобретал, ибо с ним можно и остаться. лучше малость переплатить и взять нормальную монету.

----------
Цитата

rand пишет:
А что станет с 999, если её рассматривать без капсулы? Это же не proof в конце концов.
----------

С любыми монетами надо обращаться аккуратно и осторожно.
Любую монету лучше брать за гурт и не трогать поле (неважно исполнение монеты).
А ПРУФ вообще лучше из капсулы или запайки не доставать и не прикасаться ни в каком варианте.

----------
Цитата

rand пишет:
А вот с царапинами я так и не понял, почему на монетном золоте (0.9-0.917) они допускаются, а на чистом - нет.
----------
:pardon: Это не я придумал. Это реалии жизни таковы, что если вы принесете 900-917 поцарапанные (мелкие царапинки, крупные, с повреждением монеты это уже другое) в контору, или коммерческий банк, то с вероятностью 99 % они даже не посмотрят на этот дефект. Но если вы принесете 999 и выше с такими же царапками - у вас ее возьмут с существенным дисконтом. Насколько я понимаю, это у нас в стране в основном проблема.

Мне кажется это не столько политика банка, сколько отношение конкретного приемщика.
Его тоже можно понять. Вдруг он возьмет неликвид, соответственно попадет на деньги. Вот и вынуждены перестраховываться.