Золото

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Всё дело в спреде как раз. Если новую унцовку можно взять за 90, а сдать сейчас за 85, а царапаную взять за 80 и сдать за 75, разницы большой нет. Цифры взяты примерно.
----------

Разница в том, что для покупки нужно меньше денег. Грубо: за 900 т. можно купить 10 монет или 11 и еще одну четвертушку.
----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Хранить, посмотреть иногда, в руках подержать приятнее нормальные монеты.
----------

Как я понимаю, в руках особо не подержишь - царапается :) А лом всё же не в узел завязан, как раз её-то подержать не стрёмно, нет?
изображение
----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Маловероятно, что хорошую монету придется сдавать, как лом.
----------

Но шанс совсем не нулевой, верно? Вариантов-то тут рассматривалось два, насколько я помню:
а) альтернативная пенсия, которая не обесценивается в долгосроке;
б) приход полярного лиса в той или иной форме и разной степени толщины.

Yoshik,
Я Вам из своего опыта расскажу. Все уже знают эту историю. Продавал недавно энное количество Сеятелей. Вроде проба 900, никто особо не должен цепляться к потертостям, царапинкам. Тем более что их продают чаще всего не в капсулах, а россыпью. так вот. Один уважаемый мною (за хорошие цены выкупа) банк не взял почти половину монет с формулировкой: "Ну, тут у вас поле потертое сильно". "Как же так, - говорю я, - это же проба 900!" "Нет, - отвечает мне милая девушка, - у нас покупатели привередливые, они все под лупой смотрят."
Справедливости ради, в АФ забрали все оставшееся кроме одной сильно убитой прежним хозяином монеты. Ну как, сильно убитая. Все четко видно, нет зарубок, потери в массе и тд. Просто монету эту, скорее всего, в сильной кислоте чистили от чего-то, и она приобрела матовую структуру, блеск пропал. Эта монета ушла в итоге в лом.

Так вот в чем мораль - в нашей стране, народ, в массе своей бедный, когда решается купить золото для копилки, начинает придираться к каждому пятнышку. Или просто еще не сформировалась у нас культура тезаврационных покупок драгмета. На Западе это уже давным давно нормальный вид сбережений, и там все гораздо проще. Посмотрите на монеты, которые попадают к нам в страну после многих лет блуждания по рукам золотых жуков, контор и прочих - они потертые, в царапинках и тд.

Когда-то это и у нас измениться, и тогда можно будет спокойно брать монеты с дефектами незначительными. Но пока это так, как есть.

Так что пока ситуация такова, что ликвидность у инвестиционных монет с дефектами сильно ниже, чем у тех, что в нормальном качестве.

МАМ78, напомнило, что Bullion By Post в UK как раз имеет такие позиции, как "Best Value Gold Bar" и "Best Value Gold Coin". Буквально это означает "любая самая дешёвая монета или слиток на их выбор".

Там есть нижняя граница по качеству (не хуже, чем ...), но больше никаких условий. Специально для тех, кого интересует цена за унцию прежде всего.

----------
Цитата

Yoshik пишет:
Разница в том, что для покупки нужно меньше денег. Грубо: за 900 т. можно купить 10 монет или 11 и еще одну четвертушку.

----------

А найдете 11 убитых монет подешевке?
Вероятность 90%, что сдавать всё-таки как монету, а из 10 новых хоть одна да прибавит нумизматическую стоимость.----------
Цитата

Yoshik пишет:
Как я понимаю, в руках особо не подержишь - царапается
----------

900 можно подержать, 999 можно и в капсуле покрутить- порассматривать, если иногда хочется.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
приход полярного лиса в той или иной форме и разной степени толщины X
----------

Тут уж кто знает, придет ли он, когда придет, и в чем выгоднее окажется. Возможно, больше всех выиграет тот, у кого на этот момент на руках окажется контейнер тушенки или пачка юаней, кто знает?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
окажется контейнер тушенки или пачка юаней
----------


Тушенки "Великая Стена"?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
999 можно и в капсуле покрутить- порассматривать
----------


А что станет с 999, если её рассматривать без капсулы? Это же не proof в конце концов.

----------
Цитата

Yoshik пишет:
1) Я правильно понимаю, что ГПз питерского двора все недолюбливают из-за возможных пятен? Именно по этой причине такие монеты чуть дешевле, да? Но при этом, никто не сомневается в количестве и качестве золота в них, верно?

----------

:yep:
----------
Цитата

Yoshik пишет:
2) Если рассматривать гипотетический случай прихода полярного лиса, то без нумизматической составляющей все монеты (ГПз любого двора, сеятель, любые зарубежные монеты) и в любом состоянии (без потери массы) будут цениться исключительно как лом, то есть условно одинаково?

----------

Не совсем так. Было бы наивно утверждать, что при приходе полярного лиса картины Рембранта будут цениться исключительно как старый, испачканный краской холст. Всё зависит от глубины лиса. Если лис будет полным и всеобъемлющим, то золото вообще будет не нужно. Разве что для вставки зубов, взамен выпавших из-за цинги или облучения. В случае частичного лиса, скорее всего, какая-то часть нумизматической и эстетической стоимости сохранится. НО, конечно, меньше, чем сейчас.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
3) И последнее: поскольку в инвестиционных монетах из-за больших тиражей нумизматическая составляющая всё равно минимальна и шанс на то, что она увеличится за доступное число лет - мизерный, стоит ли обращать внимание на состояние монеты? Может быть сразу брать монеты с царапинами - лом же самый дешевый при покупке, а при продаже лом есть лом...

----------

Если придет лис, возможно. А если не придет? Давайте сравним. Взять, хотя бы широко известную контору Архитектура финансов. Сравним: Цена продажи / Цена покупки / Спред / Спред % от цены продажи
ГПзММД 22400/21800/600/2,7%
ГПзПМД 21700/20900/800/3,7%
ГПзЛом 21000/19900/1100/5,2%
Сеятель 23200/22800/400/1,7%
Как Вы видите, спред у "царапок" великоват.
Однозначных советов дать трудно. Если рассчитывать на полярного лиса, то почему бы не взять царапки. Для коротких "инвестиций" наиболее предпочтителен самый дорогой Сеятель. Так что думайте сами, решайте сами.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
Приобретая лом, при продаже точно ничего не потеряешь (кроме естественного спреда) в любых обстоятельствах.Так почему никто лом не стремится покупать?
----------

Уважаемый miarol, привел недавно интересную ссылку про подделки ювелирки. Большинство кустарных подделок используют то, что почти вся ювелирка пустотелая. Вот и заливают внутрь свинец. Определить плотность лома трудно, тогда как зная диаметр, толщину монеты и её каталожный вес, можно быть уверенным хотя бы в том, что она из золота (про подделки монет из вольфрама и сплава с рением слышать не приходилось).

----------
Цитата

rand пишет:
А что станет с 999, если её рассматривать без капсулы? Это же не proof в конце концов.
----------

Рекомендую все же вертеть такие монеты в пальцах, предварительно одев перчатки нумизматические. И желательно, за гурт. Ибо потом любые царапины, отпечатки пальцев и тп станут проблемой при продаже данной монеты.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Ибо потом любые царапины, отпечатки пальцев и тп станут проблемой при продаже данной монеты.
----------


Ну, отпечатки пальцев с золота легко отмыть мылом. А вот с царапинами я так и не понял, почему на монетном золоте (0.9-0.917) они допускаются, а на чистом - нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Определить плотность лома трудно
----------


Достаточно весов с точностью до 0,01 грамма, стакана воды и ниточки :)

----------
Цитата

Yoshik пишет:
1) Я правильно понимаю, что ГПз питерского двора все недолюбливают из-за возможных пятен? Именно по этой причине такие монеты чуть дешевле, да? Но при этом, никто не сомневается в количестве и качестве золота в них, верно?

----------

Да, все верно.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
2) Если рассматривать гипотетический случай прихода полярного лиса, то без нумизматической составляющей все монеты (ГПз любого двора, сеятель, любые зарубежные монеты) и в любом состоянии (без потери массы) будут цениться исключительно как лом, то есть условно одинаково?

----------

В целом так.
Даже сказал бы, что в случае БП - именно так. В этом случае на первый план выйдут иные ценности. В случае же просто П нумизматическая составляющая будет снижаться.
Приведу пример.
Николаевские червонцы.
Обычные года (1898, 1899, 1900) стоят условно 26 тысяч.
Более редкие года (ну например 1909) стоит сейчас условно 40 тысяч.
В случае БП стоимость любой из вышеперечисленных монет будет одинакова и равняться тому что нужно для выживания.
В случае простого П обычные года будут стоить в современном эквиваленте те же 26 тысяч, а вот 1909 - 30. Но есть нумизматическая составляющая останется, но будет стремиться к небольшой величине.
----------
Цитата

Yoshik пишет:
И последнее: поскольку в инвестиционных монетах из-за больших тиражей нумизматическая составляющая всё равно минимальна и шанс на то, что она увеличится за доступное число лет - мизерный, стоит ли обращать внимание на состояние монеты? Может быть сразу брать монеты с царапинами - лом же самый дешевый при покупке, а при продаже лом есть лом...

----------

Стоит однозначно. Даже если отбросить эстетическую составляющую
Дело в том, что потом эти монеты вам продавать. А монету с дефектами не всякий человек возьмет. Другое дело конечно если вы взяли монету сейчас по лому. По лому вы ее скорее всего в будущем отдадите. Но лично знаю людей, которые и в этом случае монету покупать не будут. Смысл простой. Они берут монету для дальнейшей продажи. Следовательно к цене покупки прибавляют свой интерес. То есть продавать монету они планируют дороже лома. А убитую монету никто дороже лома у них не возьмет. Смысл замораживать деньги и сидеть с куском золота, который нельзя вовлечь в формулу товар-деньги-товар? Вот и не возьмут.
Так что лично я бы "убой" не приобретал, ибо с ним можно и остаться. лучше малость переплатить и взять нормальную монету.

----------
Цитата

rand пишет:
А что станет с 999, если её рассматривать без капсулы? Это же не proof в конце концов.
----------

С любыми монетами надо обращаться аккуратно и осторожно.
Любую монету лучше брать за гурт и не трогать поле (неважно исполнение монеты).
А ПРУФ вообще лучше из капсулы или запайки не доставать и не прикасаться ни в каком варианте.

----------
Цитата

rand пишет:
А вот с царапинами я так и не понял, почему на монетном золоте (0.9-0.917) они допускаются, а на чистом - нет.
----------
:pardon: Это не я придумал. Это реалии жизни таковы, что если вы принесете 900-917 поцарапанные (мелкие царапинки, крупные, с повреждением монеты это уже другое) в контору, или коммерческий банк, то с вероятностью 99 % они даже не посмотрят на этот дефект. Но если вы принесете 999 и выше с такими же царапками - у вас ее возьмут с существенным дисконтом. Насколько я понимаю, это у нас в стране в основном проблема.

Мне кажется это не столько политика банка, сколько отношение конкретного приемщика.
Его тоже можно понять. Вдруг он возьмет неликвид, соответственно попадет на деньги. Вот и вынуждены перестраховываться.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
900 можно подержать, 999 можно и в капсуле покрутить- порассматривать, если иногда хочется.

----------

999 тоже можно в руках подержать - за гурт. :yep:

стесняюсь спросить: а допустимо ли, с точки зрения УК РФ, такая операция: покупка мною банковского слитка золота (50-100 грамм) за рубежом и провоз его в РФ? Выгодна ли такая операция Ы (не надо платить НДС, и все такое) ???? Примут ли в РФ банки такое золото??

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Насколько я понимаю, это у нас в стране в основном проблема X
----------


Видимо, да, брал монетки в Вене и Лондоне, они и 999 пробу совершенно "спокойно" хватают руками без перчаток и буквально кидают на прилавке одну на другую, как обычную мелочь при сдаче в магазине. :crazy: Т.е., новые унцовки они получают, видимо, в тубах, и не заморачиваются упаковкой не то что в капсулы, а хотя бы в кармашки. :| В итоге "достался" (только потом рассмотрел) Лунар UK 2017 с небольшой царапинкой, даже расстроился, хотя мозгом и понимаю, что "там" на это реально не смотрят. А вот coininvest вообще прислали монетку с приличной "вмятиной", как будто в неё гвоздь пытались забить. :omg: Ну не отсылать же обратно. :pardon:

----------
Цитата

Paul Bunkey пишет:
Примут ли в РФ банки такое золото??
----------


Думаю нет. Я могу заблуждаться, но ни один российский банк не покупает иностранные слитки, мало того - я не могу вспомнить, кто из наших банков, кроме Сбера, покупает слитки вообще. Даже купленные в РФ. Низкая ликвидность слитков - для меня первая причина их не покупать. И только потом уже НДС.

----------
Цитата

Paul Bunkey пишет:
покупка мною банковского слитка золота (50-100 грамм) за рубежом и провоз его в РФ
----------


Декларировать на таможне будете?

Декларировать на таможне будете?

-----------------------------------------------
А надо?? :)

----------
Цитата

Paul Bunkey пишет:
А надо??
----------


Раньше было Письмо <Письмо> ФТС РФ от 03.05.2006 N 01-06/15085, которое говорило, что обязательному письменному декларированию подлежат только ввозимые временно драгоценные металлы.

Но Консультант+ говорит, что это письмо утратило силу, хотя ссылки на него ещё встречаются в рассуждениях в интернете.

Более новые нормы вроде вообще вопрос о драгоценных металлах обходят стороной.


При этом не надо забывать о нормах беспошлинного ввоза.

----------
Цитата

Paul Bunkey пишет:
А надо??изображение

----------

Вроде как попадает слиток 100 гр под безпошлинный ввоз, самолетом точно, поездом не помню и на авто. Вот только что с ним потом тут делать? Почему именно слитком?

Почему именно слитком?

-----------------------------------------------------------------

Видите ли, коллега.... 8)

Испытываю стойкое желание диверсифицировать свои, хоть и скромные, но кровные сбережения. Как вариант-путем вложения их в золото. Ищу вариант, при котором мог бы без проблем реализовать его в обратном порядке.

С оборотом монет в РФ слегка знаком. Начинаю интересоваться за банковские слитки и аналогичные цацки.

Платить НДС за покупку презренного металла не имею желания, поэтому ищу способ купить его так, чтобы этот досадный налог не платить... :( (отсюда и вариант-привезти из-за границы. К примеру-из Казахстана (если правда, что там НДС не взымается).

Но поскольку в особенностях золотообращения в РФ я почти полный ноль, то буду рад вашим доброжелательным подсказкам и коррекциям.