Yoshik пишет:
Разница в том, что для покупки нужно меньше денег. Грубо: за 900 т. можно купить 10 монет или 11 и еще одну четвертушку.
----------
А найдете 11 убитых монет подешевке?
Вероятность 90%, что сдавать всё-таки как монету, а из 10 новых хоть одна да прибавит нумизматическую стоимость.---------- Цитата
Yoshik пишет:
Как я понимаю, в руках особо не подержишь - царапается ----------
900 можно подержать, 999 можно и в капсуле покрутить- порассматривать, если иногда хочется.
---------- Цитата
Yoshik пишет:
приход полярного лиса в той или иной форме и разной степени толщины X ----------
Тут уж кто знает, придет ли он, когда придет, и в чем выгоднее окажется. Возможно, больше всех выиграет тот, у кого на этот момент на руках окажется контейнер тушенки или пачка юаней, кто знает?
Yoshik пишет:
1) Я правильно понимаю, что ГПз питерского двора все недолюбливают из-за возможных пятен? Именно по этой причине такие монеты чуть дешевле, да? Но при этом, никто не сомневается в количестве и качестве золота в них, верно?
----------
:yep:
---------- Цитата
Yoshik пишет:
2) Если рассматривать гипотетический случай прихода полярного лиса, то без нумизматической составляющей все монеты (ГПз любого двора, сеятель, любые зарубежные монеты) и в любом состоянии (без потери массы) будут цениться исключительно как лом, то есть условно одинаково?
----------
Не совсем так. Было бы наивно утверждать, что при приходе полярного лиса картины Рембранта будут цениться исключительно как старый, испачканный краской холст. Всё зависит от глубины лиса. Если лис будет полным и всеобъемлющим, то золото вообще будет не нужно. Разве что для вставки зубов, взамен выпавших из-за цинги или облучения. В случае частичного лиса, скорее всего, какая-то часть нумизматической и эстетической стоимости сохранится. НО, конечно, меньше, чем сейчас.
---------- Цитата
Yoshik пишет:
3) И последнее: поскольку в инвестиционных монетах из-за больших тиражей нумизматическая составляющая всё равно минимальна и шанс на то, что она увеличится за доступное число лет - мизерный, стоит ли обращать внимание на состояние монеты? Может быть сразу брать монеты с царапинами - лом же самый дешевый при покупке, а при продаже лом есть лом...
----------
Если придет лис, возможно. А если не придет? Давайте сравним. Взять, хотя бы широко известную контору Архитектура финансов. Сравним: Цена продажи / Цена покупки / Спред / Спред % от цены продажи
ГПзММД 22400/21800/600/2,7%
ГПзПМД 21700/20900/800/3,7%
ГПзЛом 21000/19900/1100/5,2%
Сеятель 23200/22800/400/1,7%
Как Вы видите, спред у "царапок" великоват.
Однозначных советов дать трудно. Если рассчитывать на полярного лиса, то почему бы не взять царапки. Для коротких "инвестиций" наиболее предпочтителен самый дорогой Сеятель. Так что думайте сами, решайте сами.
---------- Цитата
Yoshik пишет:
Приобретая лом, при продаже точно ничего не потеряешь (кроме естественного спреда) в любых обстоятельствах.Так почему никто лом не стремится покупать? ----------
Уважаемый miarol, привел недавно интересную ссылку про подделки ювелирки. Большинство кустарных подделок используют то, что почти вся ювелирка пустотелая. Вот и заливают внутрь свинец. Определить плотность лома трудно, тогда как зная диаметр, толщину монеты и её каталожный вес, можно быть уверенным хотя бы в том, что она из золота (про подделки монет из вольфрама и сплава с рением слышать не приходилось).
rand пишет:
А что станет с 999, если её рассматривать без капсулы? Это же не proof в конце концов. ----------
Рекомендую все же вертеть такие монеты в пальцах, предварительно одев перчатки нумизматические. И желательно, за гурт. Ибо потом любые царапины, отпечатки пальцев и тп станут проблемой при продаже данной монеты.
МАМ78 пишет:
Ибо потом любые царапины, отпечатки пальцев и тп станут проблемой при продаже данной монеты. ----------
Ну, отпечатки пальцев с золота легко отмыть мылом. А вот с царапинами я так и не понял, почему на монетном золоте (0.9-0.917) они допускаются, а на чистом - нет.
---------- Цитата
BAY пишет:
Определить плотность лома трудно ----------
Достаточно весов с точностью до 0,01 грамма, стакана воды и ниточки :)
Yoshik пишет:
1) Я правильно понимаю, что ГПз питерского двора все недолюбливают из-за возможных пятен? Именно по этой причине такие монеты чуть дешевле, да? Но при этом, никто не сомневается в количестве и качестве золота в них, верно?
----------
Да, все верно.
---------- Цитата
Yoshik пишет:
2) Если рассматривать гипотетический случай прихода полярного лиса, то без нумизматической составляющей все монеты (ГПз любого двора, сеятель, любые зарубежные монеты) и в любом состоянии (без потери массы) будут цениться исключительно как лом, то есть условно одинаково?
----------
В целом так.
Даже сказал бы, что в случае БП - именно так. В этом случае на первый план выйдут иные ценности. В случае же просто П нумизматическая составляющая будет снижаться.
Приведу пример.
Николаевские червонцы.
Обычные года (1898, 1899, 1900) стоят условно 26 тысяч.
Более редкие года (ну например 1909) стоит сейчас условно 40 тысяч.
В случае БП стоимость любой из вышеперечисленных монет будет одинакова и равняться тому что нужно для выживания.
В случае простого П обычные года будут стоить в современном эквиваленте те же 26 тысяч, а вот 1909 - 30. Но есть нумизматическая составляющая останется, но будет стремиться к небольшой величине.
---------- Цитата
Yoshik пишет:
И последнее: поскольку в инвестиционных монетах из-за больших тиражей нумизматическая составляющая всё равно минимальна и шанс на то, что она увеличится за доступное число лет - мизерный, стоит ли обращать внимание на состояние монеты? Может быть сразу брать монеты с царапинами - лом же самый дешевый при покупке, а при продаже лом есть лом...
----------
Стоит однозначно. Даже если отбросить эстетическую составляющую
Дело в том, что потом эти монеты вам продавать. А монету с дефектами не всякий человек возьмет. Другое дело конечно если вы взяли монету сейчас по лому. По лому вы ее скорее всего в будущем отдадите. Но лично знаю людей, которые и в этом случае монету покупать не будут. Смысл простой. Они берут монету для дальнейшей продажи. Следовательно к цене покупки прибавляют свой интерес. То есть продавать монету они планируют дороже лома. А убитую монету никто дороже лома у них не возьмет. Смысл замораживать деньги и сидеть с куском золота, который нельзя вовлечь в формулу товар-деньги-товар? Вот и не возьмут.
Так что лично я бы "убой" не приобретал, ибо с ним можно и остаться. лучше малость переплатить и взять нормальную монету.
rand пишет:
А что станет с 999, если её рассматривать без капсулы? Это же не proof в конце концов. ----------
С любыми монетами надо обращаться аккуратно и осторожно.
Любую монету лучше брать за гурт и не трогать поле (неважно исполнение монеты).
А ПРУФ вообще лучше из капсулы или запайки не доставать и не прикасаться ни в каком варианте.
rand пишет:
А вот с царапинами я так и не понял, почему на монетном золоте (0.9-0.917) они допускаются, а на чистом - нет. ---------- :pardon: Это не я придумал. Это реалии жизни таковы, что если вы принесете 900-917 поцарапанные (мелкие царапинки, крупные, с повреждением монеты это уже другое) в контору, или коммерческий банк, то с вероятностью 99 % они даже не посмотрят на этот дефект. Но если вы принесете 999 и выше с такими же царапками - у вас ее возьмут с существенным дисконтом. Насколько я понимаю, это у нас в стране в основном проблема.
Мне кажется это не столько политика банка, сколько отношение конкретного приемщика.
Его тоже можно понять. Вдруг он возьмет неликвид, соответственно попадет на деньги. Вот и вынуждены перестраховываться.
стесняюсь спросить: а допустимо ли, с точки зрения УК РФ, такая операция: покупка мною банковского слитка золота (50-100 грамм) за рубежом и провоз его в РФ? Выгодна ли такая операция Ы (не надо платить НДС, и все такое) ???? Примут ли в РФ банки такое золото??
МАМ78 пишет:
Насколько я понимаю, это у нас в стране в основном проблема X ----------
Видимо, да, брал монетки в Вене и Лондоне, они и 999 пробу совершенно "спокойно" хватают руками без перчаток и буквально кидают на прилавке одну на другую, как обычную мелочь при сдаче в магазине. :crazy: Т.е., новые унцовки они получают, видимо, в тубах, и не заморачиваются упаковкой не то что в капсулы, а хотя бы в кармашки. :| В итоге "достался" (только потом рассмотрел) Лунар UK 2017 с небольшой царапинкой, даже расстроился, хотя мозгом и понимаю, что "там" на это реально не смотрят. А вот coininvest вообще прислали монетку с приличной "вмятиной", как будто в неё гвоздь пытались забить. :omg: Ну не отсылать же обратно. :pardon:
Paul Bunkey пишет:
Примут ли в РФ банки такое золото?? ----------
Думаю нет. Я могу заблуждаться, но ни один российский банк не покупает иностранные слитки, мало того - я не могу вспомнить, кто из наших банков, кроме Сбера, покупает слитки вообще. Даже купленные в РФ. Низкая ликвидность слитков - для меня первая причина их не покупать. И только потом уже НДС.
---------- Цитата
Paul Bunkey пишет:
покупка мною банковского слитка золота (50-100 грамм) за рубежом и провоз его в РФ ----------
Вроде как попадает слиток 100 гр под безпошлинный ввоз, самолетом точно, поездом не помню и на авто. Вот только что с ним потом тут делать? Почему именно слитком?
Испытываю стойкое желание диверсифицировать свои, хоть и скромные, но кровные сбережения. Как вариант-путем вложения их в золото. Ищу вариант, при котором мог бы без проблем реализовать его в обратном порядке.
С оборотом монет в РФ слегка знаком. Начинаю интересоваться за банковские слитки и аналогичные цацки.
Платить НДС за покупку презренного металла не имею желания, поэтому ищу способ купить его так, чтобы этот досадный налог не платить... :( (отсюда и вариант-привезти из-за границы. К примеру-из Казахстана (если правда, что там НДС не взымается).
Но поскольку в особенностях золотообращения в РФ я почти полный ноль, то буду рад вашим доброжелательным подсказкам и коррекциям.
Paul Bunkey пишет:
Испытываю стойкое желание диверсифицировать свои, хоть и скромные, но кровные сбережения. Как вариант-путем вложения их в золото. Ищу вариант, при котором мог бы без проблем реализовать его в обратном порядке. Платить НДС за покупку презренного металла не имею желания, поэтому ищу способ купить его так, чтобы этот досадный налог не платить...изображение
----------
Купите инвестиционные монеты ("там" или "здесь" - это уже Ваш выбор, в зависимости от возможности, цены, "желания" их провозить через границу с декларированием или без такового). Они не облагаются НДС ни "там", ни "здесь", но "здесь" их и сдать можно без проблем. Со слитками всё сложнее - "там" инвестиционные слитки также НДС не облагаются, поэтому стОят столько же, сколько монеты, а вот в РФ оборот слитков регламентирован, они подпадают под НДС, фактически, их продать некуда, ну если только физлицу, только зачем эти "сложности".
Но если собираетесь физ. золото хранить "там", например в ячейке, то можно "там" и слитки купить. Они ещё и с "эстетической" т.з. бывают очень даже симпатичные, например: https://bullion.harrodsbank.co.uk/GAWebClient/SalesGA/Product_Details.xhtml?skuNum=AU00RI022SG64
з.ы. - пока писал, Вы добавили в своё сообщение, что с оборотом монет знакомы. Тогда вопрос остаётся прежним: а слитки-то Вам зачем? ;)
Я, до нашей с Вами беседы, не имел представления, что ликвиднее-инвестмонета или золотой батон банковский слиток. Вот и затронул эту тему, чтобы походу выяснить все касающееся слитковой темы.