Золото

----------
Цитата

BAY пишет:
Очень хочется, чтобы мой приступ паранойи остался бы только приступом паранойи ... Но как гласит следствие закона Мерфи: "Если что-то плохое может случиться - оно рано или поздно случится..."
----------


Вы простите, но это и правда паранойя. Я понимаю, что через 50 лет, вполне возможно на 3D карманном принтере мы будем себе сами печатать органы, сами их вживлять, ну а золото будет в гаражных мастерских по 20 тн в день вырабатываться. Но пока этого нет, и вполне достаточно инвест монету измерить, взвесить, чтобы понять соответствуют ли ее параметры.

Тем более, на сегодняшний день подделка инвест монет экономически не выгодна из-за сложности их производства. Сделать монету соответствующую по размеру и весу практически невозможно из другого сплава. И если в унцовках я еще могу гипотетически представить себе это, то в полуунцовках, и тем более 1/4 трунц - никак. Слитки отливать из вольфрама или сплава вольфрама с рением гораздо проще, и даже с покрытием его потом чистым золотом, получается выгодно.

----------
Цитата

pnk34 пишет:
Примечательно, что самые низкие затраты у компании Полюс 557 $/унц

----------

а есть данные, по какой цене Полюс продает государству?

----------
Цитата

BAY пишет:
Так что, получается у золотых монет вообще надежной защиты уже нет?
----------


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------


http://goldenfront.ru/articles/view/falshivye-zolotye-monety-na-ebay-v-kartinkah/ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Специально для тех, кто утверждает, что этого не может быть никогда.
На алибабе нашел предложение "Одна тройская унция Warking свобода вольфрама позолоченные американский орел монет для коллекционирования и искусства".
И две фотографии, взятые оттуда же. Первая позволяет оценить качество чеканки, вторая - возможность проверки с помощью весов и штангенциркуля.
Согласен с уважаемым МАМ78, подделки унцовок вероятнее, чем полу и четверть унцовок, а подделки американских орлов вероятнее подделок ГПз или Сеятелей. И вё же.... :o
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Появилось изображение следующего "Зверя Королевы" - Гриффона.
Красота! :thumbsup:

Мда... Это уже подделка получается.

есть у меня 5 руб в капсуле NGC, после прочтения о подделках стал досконально сравнивать имеющуюся с фото на сайте NGC, причем больше сравнивал не саму монету а именно слаб, его царапки и дефекты пластика, блин прям отлегло, потому как монета давно у меня вызывала сомнения, особенно то что нет точного соответствия аверса и реверса.

А у меня Тигр отличается диаметром от указанных параметров.

Предлагают самые дешевые золоте слитки: ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН ЗОЛОТЫХ СЛИТКОВ AT GOLDEN (без НДС) в Дубае.
http://zoloto-9999.ru
Домен зарегистрирован на частное лицо 2016.04.08 (оплачен до: 2017.04.08)
Что думаете? :|

----------
Цитата

blpoint пишет:
Мда... Это уже подделка получается.
----------

Вот-вот! Ну ладно китайцы, а вот посмотрите тут. Целая фабрика по производству "копий" монет г. Тейково, Ивановская область. Можно из золота-серебра, можно из чего подешевле. Практически любые монеты делают и весьма недурственного качества. Вот, например их сеятель... Правда из латуни (но вес 8,5 г.), про вольфрам ни слова, но... есть возможность работы с материалом заказчика...
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
И две фотографии, взятые оттуда же. Первая позволяет оценить качество чеканки, вторая - возможность проверки с помощью весов и штангенциркуля.Согласен с уважаемымМАМ78, подделки унцовок вероятнее, чем полу и четверть унцовок, а подделки американских орлов вероятнее подделок ГПз или Сеятелей. И вё же....изображение

----------

Вполне возможео, что размещены фото настоящей монеты, а пришлют совершенно другое. Также надо смотреть на толщину.

Друзья мои. Не призываю верить мне безоговорочно, но прислушайтесь к моим словам.
Будучи знакомым с рядом дилеров по так сказать "частной" продаже монет, могу сказать однозначно.
Высококлассных подделок четкой и точной массы, размеров и внешнего вида золотых монет сейчас НЕТ.
При этом точно надо прислушаться к правильным мыслям многоуважаемого Андрея, а именно:
1. Покупать надо в проверенных местах у тех кто дорожит своей репутацией и имеет мозги и опыт.
2. Надо быть "в теме", уметь визуально и быстро оценивать материал (это приходит с опытом).
Следование этим двум правилам вкупе с информацией в начале моего поста в текущее время приводит к полной невозможности приобретения подделки.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Вполне возможно, что размещены фото настоящей монеты, а пришлют совершенно другое. Также надо смотреть на толщину.
----------

1. На фотографии в верхнем правом углу толщину тоже показывают.
2. Да, я тоже подумал про оригинальные монеты. Но это не алиэкспресс, это оптовый алибаба. И они предлагают сначала прислать образец, а затем, если понравится - взять партию. И нахваливают, что у них де подороже, но зато намного лучше чем другие подделки.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Появилось изображение следующего "Зверя Королевы" -Гриффона.Красота!изображение

----------

Учитывая сегодняшнее активное обсуждение, брать в ближайшее время!!! Не ждать, пока китайцы наделают фальшивок. Покупка только что выпущенных монет - это ещё один способ защититься от подделки.

Неожиданно пришла простая мысль о детекторе на вольфрам. Помните в кино проверяли золотые на зуб? Вольфрам-то куда жестче золота, в добавок - хрупкий. Ну что ж, если китайцы преуспеют в своём подлом деле, придется опять золото на зуб. Жалко, конечно (и зуб и монету), но, вкупе с весом и габаритами, проверка будет надежной.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Учитывая сегодняшнее активное обсуждение, брать в ближайшее время!!! Не ждать, пока китайцы наделают фальшивок. Покупка только что выпущенных монет - это ещё один способ защититься от подделки X
----------


Собс-но, всё даже ещё чуть проще: на той же алибаба нет предложений реплик (ни "дешёвых", ни "дорогих") монет с ограниченным тиражом: Лунары, Кенгуру, уж тем более Звери Королевы и т.п. Там есть орлы, листы, индейцы, про тех же крюггеров в сети можно найти сообщения. Это логично, т.к. наиболее "ходовые" монеты китайцам легче пытаться продать.
Так что один из способов "победить паранойю" - покупать "ограниченные серии", оно и эстетически приятнее, а разница в цене не столь велика и стремится к нулю, если учитывать, что монеты берутся на долгосрок.
Ну и главная "рекомендация" - не брать, тем более не имея "опыта и чувства" с рук, на ebay, и у китайцев на алибаба. ;)

BAY,
Я все равно не понимаю, как монеты из разного по плотности металла с одинаковой геометрией весят одинаково? То ли там сплав, о чем они не пишут, толи обман с фото, где размеры-вес. И придет в итоге другого веса. Или-размера. А так, качество исполнения неплохое.

Думаю, как только качество и количество подделок достигнут весомого значения - средства выявления инородных металлов будут совершенствовать. Уже сейчас в серьезных конторах стоят бандуры, каких еще год назад я не-видел. Надо при случае узнать насколько они способны выявлять в теле монеты или слитка присутствие чужих металлов.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Я все равно не понимаю, как монеты из разного по плотности металла с одинаковой геометрией весят одинаково?
----------

«Файл недоступен»

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
То ли там сплав, о чем они не пишут, толи обман с фото, где размеры-вес.
----------


Они пишут, что размер отличается на 0,01 мм, типа этого никто не заметит. And the deviation between our product to the true gold coin(bar) is only 0.01 mm ,which would

be acceptable by any test institution.

----------
Цитата

BAY пишет:
И они предлагают сначала прислать образец, а затем, если понравится - взять партию. И нахваливают, что у них де подороже, но зато намного лучше чем другие подделки X
----------


Но образец не бесплатный ведь, а, видимо, по верхней планке объявленной цены, т.е. 500 долларов+доставка.
У меня лично подозрение, что это вообще развод, на фото могут быть настоящие монеты. по факту, заказав образец, в лучшем случае получишь явно фэйк, ну а китайцы скажут: "ну не шмогли мы, не шмогли..."
Учитывая стоимость образца, вряд ли кто-то захочет проверить на себе "качество" этой реплики и "честность" этой "фирмы", да и зачем. :crazy: