ipo 71 пишет:
Ещё их тяжело начать тратить, в отличии от валютного кэша. Спред останавливает X ----------
:yep: Кроме спреда останавливает "логистика" - валюту можно обменять на каждом углу и круглосуточно (или через ИБ), а золото, даже ГПЗ, не говоря об иностранщине, только в ограниченном кол-ве точек и в рабочее время. Так что в золоте "деньги целее будут". ;)
NikoNiko пишет:
акции - это не пиксели на монитореэто ваша доля в успешном предприятиио чем есть соответсвующая запись в депозитарии и в реестре акционеров ----------
Не знаю всю глубину вопроса, может Вы подскажите. Когда Рокфеллер, который Джон, прибрал к рукам 95 % нефтянки США, и его Standard Oil гремела по всему миру, существовали уже акции и их рынок? Если да, то что интересно было с держателями акций этой компании, когда из-за антимонопольного закона Рокфеллер раздробил ее почти на 4 десятка небольших? Он то, ясен пень, сохранил там контрольные пакеты, а вот остальные акционеры?
Юкос можем вспомнить, череду кризисов, когда акции успешных предприятий обесценивались со скоростью, превышающей возможность их продать с минимальным убытком. Я кэп очевидность, но повторю избитую истину, только владеющий информацией о происходящих и готовящихся процессах в экономике, политике и тд и тп, способен стать еще богаче. Сколько таких? 1%? 0,5%? Или меньше? Остальные участники рынка акций это кормовая биомасса, делающая умных и богатых еще богаче. Я не настолько умен в этом плане, не имею допуска к тайнам, так что извините, но в моем случае, как и в случае большинства населения нашей планеты, акции - это именно пиксели. А запись в депозитарии и в реестре акционеров - ну так как же иначе, иначе наркотика не получится - это его составные ингредиенты.
Юкос можем вспомнить, череду кризисов, когда акции успешных предприятий обесценивались со скоростью, превышающей возможность их продать с минимальным убытком. Я кэп очевидность, но повторю избитую истину, только владеющий информацией о происходящих и готовящихся процессах в экономике, политике и тд и тп, способен стать еще богаче.
----------
Индексный портфель (в который "Юкос" должен был входить) проехал раздел "Юкоса" без заминки и в октябре 2005 г. вырос на 75% к октябрю 2003 г. Так что условие "только владеющие информацией" неверно - на рынках капитала всегда есть некая требуемая доходность.
А главный месседж, который здесь упорно игнорируют, состоит в следующем: если и копить металл, то лучше покупать его на рентный доход (проценты, дивиденды, купоны, доход от арендаторов недвижимости и т.п.), чем с каждой зарплаты откладывать по монетке. Ради чего можно потратить несколько лет, чтобы сначала скопить эту доходную базу. Да, при реалистичных предположениях лет за 30 накопится около половины того количества металла, что у "золотого жучка", но зато: (1) это количество будет расти по экспоненте, а не линейно и (2) останется что-то еще, генерирующее именно рентный доход. Потому что финал у биографии "жучка", которому не повезло жить в цикл роста драгметаллов, печален и поучителен.
ipo 71 пишет:
на ту же сумму примерно 3 ГПз - первое что попалось (20450-22500)х3=6150,http://www.troystandart.ru/, можно найти меньше, конечно. Но разница не то, что в разы, а на порядок. ----------
kioratsu пишет:
А главный месседж, который здесь упорно игнорируют, ----------
Напрасно Вы так...
Неужели Вы всерьез думаете, что кто-то здесь сидит на хлебе и воде, откладывает с зарплаты на монетку?
Здесь же не фанатики, а разумные люди. Столько уже было написано о процентном соотношении физического металла в портфеле....
Хорошо у Вас в Москве, завидую. Признаю ошибку, не на порядок отличается. Но 3 гпз - спред 600, по валюте -250.
Если планируется периодическая купля-продажа, лучше ОМС, или на биржу.
Интересная дискуссия. На форуме присутствуют и золотые жуки, и трейдеры, и просто обычные люди, которые покупали золото может один-два раза. У каждого свое мнение: монеты, акции, валюта, портфель. Каждый решает сам. Фондовая биржа не для всех, людям понятнее металл, валюта и депозиты. Можно приводить примеры по падению как металлов, так и акций, и валюты. Вспомним денежные реформы в России, заморозку вкладов, ситуацию в Индии, когда на внутреннем рынке люди покупают золото намного больше рыночной цены и еще множество примеров. Основная часть людей никогда не пойдет на фондовый, срочный рынок. Поэтому, не стоит им рекомендовать торговать акциями, фьючерсами, опционами. На мой взгляд, составить портфель инвестиций действительно надо у кого есть свободные денежные средства. Это валюта, металл физический, депозиты в разных пропорциях. Ну, и стремиться к финансовой грамотности.
Основная часть людей никогда не пойдет на фондовый, срочный рынок. Поэтому, не стоит им рекомендовать торговать акциями, фьючерсами, опционами.
----------
FYI, слово "торговать" применительно к фондовому рынку - всего лишь шумовой фон от расплодившихся "курсов трейдеров". Есть ПИФы акций на худой конец. Совсем игнорировать этот вид активов не стоит - с металлами и недвижимостью (в отличие от вкладов, облигаций и кэша) его роднит то, что акции дорожают примерно вровень с инфляцией (дивиденды по ним - тоже), чем можно пользоваться.
ipo 71 пишет:
Если планируется периодическая купля-продажа, лучше ОМС ----------
Сегодня в Сбере ОМС в золоте: покупка - 2346 р/г, продажа - 2738 р/г. Итого периодическая купля-продажа в Сбере сегодня обойдется за трунц (2738 - 2346) х 31,1 = 12191,2 руб или почти $200.- По иноунцовкам спред заметно ниже :)
На ОМС можно решиться только под воздействием ПМС. Накой ляд открывать счет на актив с такой нереальной волатильностью, да еще в банке-грабителе, с нереальным спредом?
ПИФы акций
Многие люди с недостаточной финансовой грамотностью покупают акции, валюту на верхах, а продают на низах. Поэтому рекомендовать ПИФы тоже бы не стал
Многие люди с недостаточной финансовой грамотностью покупают акции, валюту на верхах, а продают на низах. Поэтому рекомендовать ПИФы тоже бы не стал
----------
Финансовая грамотность предполагает знание различия между чистой игрой на курсе и инвестированием в инструмент, на который начисляется доход (индексный портфель сейчас приносит ~5% дивидендами, которые в ПИФе будут капитализированы в цене пая за вычетом комиссий).
NikoNiko правильно заметил - игры с инвалютой требуют не меньше анализа, чем с бумагами. В нее просто всех сейчас засадили, как в те ПИФы в 2006-2007 гг., и уже поэтому ее как бы "положено" иметь. Но на ближайшие годы можно обойтись совсем без нее, IMHO.
kioratsu пишет:
на ближайшие годы можно обойтись совсем без нее ----------
Конечно, можно. Только надо быть готовым к возможности двукратного (или еще сколько-нибудь кратного) снижения покупательной способности рублевой ликвидности, "генерирующей" доход. А значит - пропорционального уменьшения генерируемого ею дохода. А поскольку валюта на вкладах уже тоже перестала генерировать доходы при неизменности валютной инфляции, то потери будут и в валюте. Посему, ИМХО, каждый должен сам оценивать масштабы потерь, выбирая меньшие.
Только надо быть готовым к возможности двукратного (или еще сколько-нибудь кратного) снижения покупательной способности рублевой ликвидности, "генерирующей" доход.
----------
Сейчас нет такого апсайда (относительно M2/ЗВР), зато есть огромный навес предложения со стороны подготовившихся к повторению событий конца 2014 г. и не знающих предыстории.
morindo пишет:
ipo 71, в такой маленький спред по валюте(25 копеек) не очень-то верится. наверняка там бяка какая-нибудь в виде комиссий X ----------
+20 рублей комиссии. При 1000$ 27 коп. получается.
Даже 20 коп. сейчас спред стал. В другой ветке я писал, что в Сб и Вс вечером это часто, клиентов нет, заманивают низким спредом хоть кого-то. http://udelka.spb.ru/
ipo 71 пишет:
Прямо сейчас глянул один из обменников, недалеко от дома. 1000 долларов. Покупка 64.80 Продажа 65.05 250 рублей спред, на ту же сумму примерно 3 ГПз - первое что попалось (20450-22500)х3=6150,http://www.troystandart.ru/, можно найти меньше, конечно. Но разница не то, что в разы, а на порядок X ----------
во-первых , с сознательно написал не "в обменниках" , а "в банках"
во-вторых , спред на гпз менее 1% в архитектуре , 200р
http://goldtraders.info/coins/pobedonosec/
я сегодня тоже юкос вспоминал
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=315848&MID=5243126#message5243126
наверно ходор усиленно икает у себя в швейцариях