Золото

Да, +1. У меня тоже всегда вызывают улыбку эти технические аналитики, как и волны Эллиота, и прочая дребедень. Сначала предсказывают что-то, потом объясняют, почему не сбылось. Кто-то один пальцем в небо попал - ооо, какой умный!)

А с золотом, как и много с чем пока, правда в том, что рынок даже от фундаментальных факторов давно не зависит. Какую цену маркет-мейкеры захотят нарисовать, такая и будет. Вон недавно, после победы Трампа, выходили ребятки и вбрасывали контрактов на десятки миллиардов за короткое время. Зачем? Да чтобы цену сбить.

Всё равно 90% рынка - бумага. Которую никто не предъявляет к поставке. Я раньше наивно полагал, что хотя бы по фьючерсам поставки есть, когда время приходит. Не-а, ничего подобного. Нарисуют еще бумажек, нарисуют еще денежек, и будет нужна им цена.

Золото это хедж на тот случай, когда у этих ребят что-то пойдёт не так.

----------
Цитата

WRWR пишет:
Золото это хедж на тот случай, когда у этих ребят что-то пойдёт не так.
----------

----------
Цитата

Хрустальная пишет:
Четыре миллиарда бумажных марок. Можно купить себе домик. Или десяток роскошных женщин. Целую неделю кутить в «Красной мельнице». Восьмимесячная пенсия инвалида войны.

----------


в общем, в этих двух фразах вся соль тезаврирования в физическое золото.
Кол-во купленных трунцей для каждого сугубо индивидуально. Зависит не от математических расчетных формул, не от неких финансовых законов, а от личностных предпочтений, мировозренческих стереотипов, откормленности тараканов в голове тезаврирующего жука, вероисповедания и прочих факторов.

А я рискну повторить (с некоторыми вариациями) уже ранее высказывавшуюся мною мысль.
Каждый из нас когда делает что-то для себя, делает так чтобы чувствовать себя комфортно. И эти действия, направленные на создание душевного комфорта сугубо индивидуальны.
Кто-то активно (или время от времени) занимается работой на рынке ценных бумаг. Ему комфортно от возможности применения своих знаний и от того что он получает на этом сиюминутную выгоду, а также формирует портфель на будущее.
Кто-то тупо раз в месяц покупает баксы, так как внутренне убежден что "это наше все".
Кто-то также тупо 30% зарплаты каждый месяц относит в какой-нибудь банк на депозит, так как внутренний комфорт формируется сознанием "подушки безопасности" на будущее.
А кто-то также раз-два в месяц покупает физмет. И ему пофиг растет он сейчас немного или падает. Для такого жука главное - регулярность и создание той же "подушки безопасности". Ибо если начать пытаться купить подешевле "здесь и сейчас", то регулярность пропадет и в итоге формирование "подушки" будет нарушено.
Разумеется многие сочетают разные из указанных выше стратегий и опять же ровно потому что это дает им чувство субъективной уверенности и повседневную занятость любимым делом, а что как не это формирует общий позитивный настрой.
Кстати лично я если золото за 4 года упадет до 700-800 буду только рад. Это позволит обеспечить формирование итогового портфеля с меньшими затратами. Да, на нисходящем тренде металла можно заработать с помощью других инструментов, пустив потом прибыль на покупку физмета, но мне это (уж не знаю по какой причине) делать лениво. И если например на этой неделе я купил трунц за 76, а через 2 недели такой же трунц за 74, я ни разу не буду переживать по поводу потраченных 2 недели назад 2 "лишних" тысяч.
Сорри за длинный спич, мысли роятся :-)

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Золото - хороший защитный актив для долговременного вложения. 15-20% - оптимальный уровень в портфеле.

----------

я вижу тут противоречия
- если золото защитный актив , то его нужно брать на 100% , но в особенные моменты (от чего могут защитить 15-20% золота в портфеле?)
- если золото спекулятивный актив , то его можно брать хоть на 30-50% , но опять-же , в определённые моменты

и ещё одно соображение : золото , как актив , имеет особенность по сравнению , например , с акциями
ведь золото может существовать в физической форме и в "бумажной" форме

какую форму мы подразумеваем , обсуждая портфель ?
конечно - бумажную форму

при этом , физическим золотом можно владеть , не учитывая его в портфеле и не привязывая размер сбережений , направленных в физическое золото , к размеру других активов
но каков может быть размер сбережений , потраченных на физмет ?
это может быть 200-400 жориков , отложенных для подкрепления пенсии
или 1-2кг (примерная стоимость одной квартиры)
т.е. нет привязки к более ликвидным спекулятивным активам в управляемом самостоятельно портфеле

----------
Цитата

BAY пишет:
2. На золоте заработать трудно, но сохранить (на большом плече) можно с высокой степенью надежности.

----------

тоже имею возражения
- не "заработать" , а "выиграть" или "получить прибыль"
- не "на плече" (плечо - это кредит , предоставляемый под залог ценных бумаг или валют) , а "на таймфрейме"
- я уже постил тут картинку и хочу ее повторить
каждый сделает вывод самостоятельно
изображение

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я вижу тут противоречия

----------

Давайте, прежде всего, определимся о чем идет речь. Если о портфеле профессионального биржевого игрока, то извините, я тут не при делах. И, подозреваю, что не только я, но и большинство из присутствующих. Лично моя задача - сохранить нажитое непосильным трудом. А если удастся ещё малость приумножить - совсем хорошо.

Вероятно наши разногласия кроются именно в разном целеполагании. Вы - игрок. Я - рантье (будущий пенсионер).

Если в Вашем понимании "защитный актив" - это то, в чем можно пересидеть неблагоприятный период на бирже, то в моём - та часть накоплений, которыми я не готов рисковать и которые стремлюсь гарантированно сохранить при любых обстоятельствах. Своего рода "НЗ".

Возможно я не точно использую биржевые термины (да, с "плечом" - точно бес попутал). Ну уж извиняйте :pardon:

И по поводу
----------
Цитата

NikoNiko пишет:
- не "заработать" , а "выиграть"
----------

Я не игрок. Играть, особенно на деньги, не люблю и не буду. А свою деятельность по поддержке собственного "пенсионного ресурса" (чтобы не использовать слово "портфель") считаю именно работой. Достаточно трудной, кропотливой и отнимающей немало времени.

BookMaster2012,
Володя, ты просто более благородно расширил и углУбил мои слова.
NikoNiko,
Я, кажется, понял, где у Вас маленькая нескладушка. Позволю себе выразить мнение, исключительно мое, и отражающее мое отношение к золоту.
Вы мыслите критериями биржевика. Что для физического золота актуально процентов на 5, от силы 10. Ну не инструмент спекуляции физмет в 21 веке. Никак. Более того, в нынешние времена это не инструмент заработка денег. Все. На этом точка. Зарабатывать - это создавать бизнес, работать в найме, это валютные пары, ценные бумаги, и тд и тп. но не физмет.
Может случится так, что курс резко вырастет - тогда получилось заработать. Может случиться так, что все финансовые пузыри лопнули, а владельцы физмета остались с ликвидным средством оплаты на руках. А может и так, что золото обесценилось. И, вроде как убыток от такого сокровища.
Но все это критически важно только для того, кто все свои доходы, за вычетом трат на предметы первой необходимости, переводил в инвестиционное золото. Те же, кто рассматривает золото как один из инструментов создания подушки безопасности, не сильно зависит от финансовой, политической, или иной конъюнктуры.
В этом случае золото лежит, ждет своего времени. Переходит к наследникам. Что с ним станет? Оно может храниться вечно, пока не наступит момент, когда оно поможет владельцу решить навалившиеся проблемы. И я говорю не обязательно про БП, или ПП. Так было тысячи лет назад. Так будет и через тысячу лет. Есть вещи, которые фактически вписаны в генетический код человечества. Думается мне, что золото одно из них.
Я как-то ради интереса этой осенью достал из сейфа одну золотую монету и 100 долларов купюру. За столом сидели люди, которые абсолютно не в курсе стоимости золота. Они далеки от него. Но мне была интересна реакция. Что первое они возьмут в руки. Это был Сеятель. Это ни о чем не говорит, просто смешной эксперимент. Но поверьте, маленький, красновато-желтый кусочек вызвал у них чувство благоговения.
:uncap:

BAY,
Жесть, мы написали фактически одно и то же одновременно.!!!

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Володя, ты просто более благородно расширил и углУбил мои слова.
----------


За что отдельное спасибо)))) Понимаю, что надо писать более расширенно, так как данную ветку читает раза в 3-4 больше гостей, чем участников. Но часто мысли бегут вперед, и слова, а то и писанина, не всегда успевают за ними.
Смиренно надеюсь, что все наши обсуждения, дебаты, коряво выраженные мысли, кому-то помогают принять то или иное решение.

В этот момент читает 10 гостей, и 3 пользователя. и такое соотношение, как ни странно, почти всегда.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
В этот момент читает 10 гостей, и 3 пользователя. и такое соотношение, как ни странно, почти всегда.
----------


Да просто лень логиниться :)

----------
Цитата


Я как-то ради интереса этой осенью достал из сейфа одну золотую монету и 100 долларов купюру. За столом сидели люди, которые абсолютно не в курсе стоимости золота. Они далеки от него. Но мне была интересна реакция. Что первое они возьмут в руки. Это был Сеятель. Это ни о чем не говорит, просто смешной эксперимент. Но поверьте, маленький, красновато-желтый кусочек вызвал у них чувство благоговения.

----------


Кстати, один из участников этой темы, обычно имея в своем портфеле не более 20% металла (не желтого и далеко не физического), на всякий случай рассчитывает СЧА портфеля в унциях. ;)

Disclosure: long XAG (11.79%)

----------
Цитата

Хрустальная пишет:
– Откуда это у тебя?
– спрашиваю я.
– От некоей вдовы, получившей в наследство целый ящик таких монет.
– Боже милостивый! Сколько же такая монета сейчас стоит?
–Четыре миллиарда бумажных марок. Можно купить себе домик.
Или десяток роскошных женщин. Целую неделю кутить в «Красной мельнице». Восьмимесячная пенсия инвалида войны.– Хватит…

"А то всё - торги, биржа, лекции....Читаем классику, делимся по теме.
----------


Жаль вдов таких маловато. Пока найдёшь нужную, столько материала приходится отсеивать )))))

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Я как-то ради интереса этой осенью достал из сейфа одну золотую монету и 100 долларов купюру. За столом сидели люди, которые абсолютно не в курсе стоимости золота. Они далеки от него. Но мне была интересна реакция. Что первое они возьмут в руки. Это был Сеятель. Это ни о чем не говорит, просто смешной эксперимент. Но поверьте, маленький, красновато-желтый кусочек вызвал у них чувство благоговения.
----------


У меня нет Сеятелей. Не беру. А с такой ситуацией знаком. Мне кажется реакция всем жучкам интересна.
У меня на Панд западают люди. Блеск там шикарный. Да и мишки прикольные. А так совпадает практически.

----------
Цитата

blpoint пишет:
У меня на Панд западают люди
----------

Да, панды красивы это бесспорно.
----------
Цитата

blpoint пишет:
Пока найдёшь нужную, столько материала приходится отсеивать )))))
----------

Самое главное, что еще есть шанс такую вдову найти)

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Самое главное, что еще есть шанс такую вдову найти)
----------


Да и не только такую. Разные есть....))) Но это тема для другого форума :)

----------
Цитата

blpoint пишет:
У меня на Панд западают люди. Блеск там шикарный. Да и мишки прикольные. А так совпадает практически X
----------


Для тех, кто помнит СССР, "шоком" является существование тех же золотых олимпийских "сторублёвок", и они вызывают большой интерес. :yep:
Ну и "несведущим", имхо, можно первым делом демонстрировать американского Буффало (он же Индеец) - даже Звери Королевы, имхо, не дотягивают по красоте.

----------
Цитата

1611949 пишет:
можно первым делом демонстрировать американского Буффало
----------



Ахха... мож вообще весь мешок вывалить на рассмотрение :D .....

----------
Цитата

BAY пишет:
3. Учитывая нестабильность обстановки, возможные взлеты и падения, не надо пытаться играть на золоте "в короткую" (если ты не профессионал в этом деле).

----------

и снова возражения :
- играть в короткую" - это означает шортить акции (продавать акции в шорт , заняв их у кого-то и с целью откупить дешевле)
сначала я понял ваши слова именно так
но потом , исходя из контекста , я понял - что вы имели ввиду игру на коротких таймфреймах , т.е. открытие позиции на небольшое время
- как раз "нестабильность обстановки" , изза которой происходят "взлеты и падения" цен активов , является благоприятным моментом для открытия позиций , ибо вероятность выигрыша повышается при увеличении размаха колебаний цен

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Кол-во купленных трунцей для каждого сугубо индивидуально. Зависит не от математических расчетных формул, не от неких финансовых законов, а от личностных предпочтений, мировозренческих стереотипов, откормленности тараканов в голове тезаврирующего жука, вероисповедания и прочих факторов X
----------

"не делайте из еды культа" (с) Остап Бендер
т.е. не нужно превращать управление своими финансами в сектантство
и всё будет хорошо

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
А я рискну повторить (с некоторыми вариациями) уже ранее высказывавшуюся мною мысль.Каждый из нас когда делает что-то для себя, делает так чтобы чувствовать себя комфортно. И эти действия, направленные на создание душевного комфорта сугубо индивидуальны.Кто-то активно (или время от времени) занимается работой на рынке ценных бумаг. Ему комфортно от возможности применения своих знаний и от того что он получает на этом сиюминутную выгоду, а также формирует портфель на будущее.Кто-то тупо раз в месяц покупает баксы, так как внутренне убежден что "это наше все".Кто-то также тупо 30% зарплаты каждый месяц относит в какой-нибудь банк на депозит, так как внутренний комфорт формируется сознанием "подушки безопасности" на будущее.А кто-то также раз-два в месяц покупает физмет. И ему пофиг растет он сейчас немного или падает. Для такого жука главное - регулярность и создание той же "подушки безопасности". Ибо если начать пытаться купить подешевле "здесь и сейчас", то регулярность пропадет и в итоге формирование "подушки" будет нарушено.Разумеется многие сочетают разные из указанных выше стратегий и опять же ровно потому что это дает им чувство субъективной уверенности и повседневную занятость любимым делом, а что как не это формирует общий позитивный настрой.Кстати лично я если золото за 4 года упадет до 700-800 буду только рад. Это позволит обеспечить формирование итогового портфеля с меньшими затратами. Да, на нисходящем тренде металла можно заработать с помощью других инструментов, пустив потом прибыль на покупку физмета, но мне это (уж не знаю по какой причине) делать лениво. И если например на этой неделе я купил трунц за 76, а через 2 недели такой же трунц за 74, я ни разу не буду переживать по поводу потраченных 2 недели назад 2 "лишних" тысяч.Сорри за длинный спич, мысли роятся
----------

я прекрасно вас понимаю , и даже ни капли не спорю
вы всё верно говорите
та тема (про которую вы говорите "рискну повторить") была создана для того , чтобы обсудить моё предположение , что металлы (а конкретно - золото) , как биржевой инструмент , ничем не отличаются от акций
а если нет отличий от акций - то удобнее будет пользоваться акциями для защиты сбережений от инфляции , выделив для них 80% сбережений и оставив для золота 20% (как рекомендовалось выше)
вот она

у меня не было цели перетащить вас или ваших соратников по хобби (давайте будем честными : тезаврация - это хобби , разновидность коллекционирования) в свою религию (или в секту , называйте как хотите)
я только хотел как бы посмотреть на акции вашими глазами

ЗЫ купить трунц за 76 , потом через 2 недели увидеть , что трунц уже стОит 74 , не так обидно - как увидеть , что цена покупки ниже 70
а тому , кто купил трунц за 1800долл=108тр - обидно вдвойне