МАМ78 пишет:
Володя, ты просто более благородно расширил и углУбил мои слова. ----------
За что отдельное спасибо)))) Понимаю, что надо писать более расширенно, так как данную ветку читает раза в 3-4 больше гостей, чем участников. Но часто мысли бегут вперед, и слова, а то и писанина, не всегда успевают за ними.
Смиренно надеюсь, что все наши обсуждения, дебаты, коряво выраженные мысли, кому-то помогают принять то или иное решение.
В этот момент читает 10 гостей, и 3 пользователя. и такое соотношение, как ни странно, почти всегда.
Я как-то ради интереса этой осенью достал из сейфа одну золотую монету и 100 долларов купюру. За столом сидели люди, которые абсолютно не в курсе стоимости золота. Они далеки от него. Но мне была интересна реакция. Что первое они возьмут в руки. Это был Сеятель. Это ни о чем не говорит, просто смешной эксперимент. Но поверьте, маленький, красновато-желтый кусочек вызвал у них чувство благоговения.
----------
Кстати, один из участников этой темы, обычно имея в своем портфеле не более 20% металла (не желтого и далеко не физического), на всякий случай рассчитывает СЧА портфеля в унциях. ;)
Хрустальная пишет:
– Откуда это у тебя?
– спрашиваю я.
– От некоей вдовы, получившей в наследство целый ящик таких монет.
– Боже милостивый! Сколько же такая монета сейчас стоит?
–Четыре миллиарда бумажных марок. Можно купить себе домик.
Или десяток роскошных женщин. Целую неделю кутить в «Красной мельнице». Восьмимесячная пенсия инвалида войны.– Хватит…
"А то всё - торги, биржа, лекции....Читаем классику, делимся по теме. ----------
Жаль вдов таких маловато. Пока найдёшь нужную, столько материала приходится отсеивать )))))
МАМ78 пишет:
Я как-то ради интереса этой осенью достал из сейфа одну золотую монету и 100 долларов купюру. За столом сидели люди, которые абсолютно не в курсе стоимости золота. Они далеки от него. Но мне была интересна реакция. Что первое они возьмут в руки. Это был Сеятель. Это ни о чем не говорит, просто смешной эксперимент. Но поверьте, маленький, красновато-желтый кусочек вызвал у них чувство благоговения. ----------
У меня нет Сеятелей. Не беру. А с такой ситуацией знаком. Мне кажется реакция всем жучкам интересна.
У меня на Панд западают люди. Блеск там шикарный. Да и мишки прикольные. А так совпадает практически.
blpoint пишет:
У меня на Панд западают люди. Блеск там шикарный. Да и мишки прикольные. А так совпадает практически X ----------
Для тех, кто помнит СССР, "шоком" является существование тех же золотых олимпийских "сторублёвок", и они вызывают большой интерес. :yep:
Ну и "несведущим", имхо, можно первым делом демонстрировать американского Буффало (он же Индеец) - даже Звери Королевы, имхо, не дотягивают по красоте.
BAY пишет:
3. Учитывая нестабильность обстановки, возможные взлеты и падения, не надо пытаться играть на золоте "в короткую" (если ты не профессионал в этом деле).
----------
и снова возражения :
- играть в короткую" - это означает шортить акции (продавать акции в шорт , заняв их у кого-то и с целью откупить дешевле)
сначала я понял ваши слова именно так
но потом , исходя из контекста , я понял - что вы имели ввиду игру на коротких таймфреймах , т.е. открытие позиции на небольшое время
- как раз "нестабильность обстановки" , изза которой происходят "взлеты и падения" цен активов , является благоприятным моментом для открытия позиций , ибо вероятность выигрыша повышается при увеличении размаха колебаний цен
МАМ78 пишет:
Кол-во купленных трунцей для каждого сугубо индивидуально. Зависит не от математических расчетных формул, не от неких финансовых законов, а от личностных предпочтений, мировозренческих стереотипов, откормленности тараканов в голове тезаврирующего жука, вероисповедания и прочих факторов X ----------
"не делайте из еды культа" (с) Остап Бендер
т.е. не нужно превращать управление своими финансами в сектантство
и всё будет хорошо
BookMaster2012 пишет:
А я рискну повторить (с некоторыми вариациями) уже ранее высказывавшуюся мною мысль.Каждый из нас когда делает что-то для себя, делает так чтобы чувствовать себя комфортно. И эти действия, направленные на создание душевного комфорта сугубо индивидуальны.Кто-то активно (или время от времени) занимается работой на рынке ценных бумаг. Ему комфортно от возможности применения своих знаний и от того что он получает на этом сиюминутную выгоду, а также формирует портфель на будущее.Кто-то тупо раз в месяц покупает баксы, так как внутренне убежден что "это наше все".Кто-то также тупо 30% зарплаты каждый месяц относит в какой-нибудь банк на депозит, так как внутренний комфорт формируется сознанием "подушки безопасности" на будущее.А кто-то также раз-два в месяц покупает физмет. И ему пофиг растет он сейчас немного или падает. Для такого жука главное - регулярность и создание той же "подушки безопасности". Ибо если начать пытаться купить подешевле "здесь и сейчас", то регулярность пропадет и в итоге формирование "подушки" будет нарушено.Разумеется многие сочетают разные из указанных выше стратегий и опять же ровно потому что это дает им чувство субъективной уверенности и повседневную занятость любимым делом, а что как не это формирует общий позитивный настрой.Кстати лично я если золото за 4 года упадет до 700-800 буду только рад. Это позволит обеспечить формирование итогового портфеля с меньшими затратами. Да, на нисходящем тренде металла можно заработать с помощью других инструментов, пустив потом прибыль на покупку физмета, но мне это (уж не знаю по какой причине) делать лениво. И если например на этой неделе я купил трунц за 76, а через 2 недели такой же трунц за 74, я ни разу не буду переживать по поводу потраченных 2 недели назад 2 "лишних" тысяч.Сорри за длинный спич, мысли роятся ----------
я прекрасно вас понимаю , и даже ни капли не спорю
вы всё верно говорите
та тема (про которую вы говорите "рискну повторить") была создана для того , чтобы обсудить моё предположение , что металлы (а конкретно - золото) , как биржевой инструмент , ничем не отличаются от акций
а если нет отличий от акций - то удобнее будет пользоваться акциями для защиты сбережений от инфляции , выделив для них 80% сбережений и оставив для золота 20% (как рекомендовалось выше)
вот она
у меня не было цели перетащить вас или ваших соратников по хобби (давайте будем честными : тезаврация - это хобби , разновидность коллекционирования) в свою религию (или в секту , называйте как хотите)
я только хотел как бы посмотреть на акции вашими глазами
ЗЫ купить трунц за 76 , потом через 2 недели увидеть , что трунц уже стОит 74 , не так обидно - как увидеть , что цена покупки ниже 70
а тому , кто купил трунц за 1800долл=108тр - обидно вдвойне
BAY пишет:
Давайте, прежде всего, определимся о чем идет речь. Если о портфеле профессионального биржевого игрока, то извините, я тут не при делах. И, подозреваю, что не только я, но и большинство из присутствующих. Лично моя задача - сохранить нажитое непосильным трудом. А если удастся ещё малость приумножить - совсем хорошо.
----------
чтобы сохранить и приумножить - нужно быть профессионалом
вот тут я писал следующее :
---------- Цитата
На рынке акций следует играть, если сумма такова, что доход 30% годовых, получаемый от управления этой суммой - превышает доход от бизнеса или от зарплаты за год.
В этом случае игрок может избавиться от бизнеса или от работы и посвятить высвободившееся время управлению своими накоплениями. ----------
ибо управление сбережениями - это трудоёмкое и ответственное занятие
BAY пишет:
Вероятно наши разногласия кроются именно в разном целеполагании. Вы - игрок. Я - рантье ----------
рантье - это разновидность управленца собственными сбережениями
просто сейчас не совсем удачный момент - чтобы быть рантье
чтобы сбережения не обесценивались - нужно покупать дорожающие активы
если будет дорожать золото , то нужно покупать не золото - а доли в золотодобывающих предприятиях (акции)
рантье - это тоже игрок
я был рантье в период 2010-2014гг , когда были высокие ставки по рублёвым и по валютным вкладам , а фондовый рынок стагнировал
но в 2014г настало время защищать сбережения от обесценивания - при помощи биржевых спекуляций
золото - это только один из инструментов
к сожалению - сейчас золото склонно к удешевлению
но точка разворота близка и надо быть готовым переложиться в золото или в акции золотодобытчиков
BAY пишет:
Если в Вашем понимании "защитный актив" - это то, в чем можно пересидеть неблагоприятный период на бирже, то в моём - та часть накоплений, которыми я не готов рисковать и которые стремлюсь гарантированно сохранить при любых обстоятельствах. Своего рода "НЗ".
----------
золото - это только один из защитных активов
защитным активом могут служить депозиты , валюты , драгметаллы и даже акции
применять в качестве защитного актив , который дешевеет - как-то не прагматично
BAY пишет:
Я не игрок. Играть, особенно на деньги, не люблю и не буду. А свою деятельность по поддержке собственного "пенсионного ресурса" (чтобы не использовать слово "портфель") считаю именно работой. Достаточно трудной, кропотливой и отнимающей немало времени X ----------
работа - это выполнение заранее оговоренных обязанностей за заранее оговоренное вознаграждение (за зарплату)
за управление своими сбережениями - зарплату не платят
да , это труд , занятие - но не работа
а что же это ?
это игра
и вы - игрок
вы делаете ставку на малорискованное вложение - депозит
но когда вы сделали ставку - вы уже вступили в игру
когда вы выбираете валюту вклада - вы тоже делаете ставку
когда вы вместо депозита выбираете золото - то тоже делаете ставку
когда вы выбираете стратегию "купи и держи" вместо "активное управление" - то тоже делаете ставку
ибо надеетесь , что ваш выбор поможет вам уберечь сбережения от обесценивания
МАМ78 пишет:
Что для физического золота актуально процентов на 5, от силы 10. Ну не инструмент спекуляции физмет в 21 веке. Никак. Более того, в нынешние времена это не инструмент заработка денег. Все. На этом точка. Зарабатывать - это создавать бизнес, работать в найме, это валютные пары, ценные бумаги, и тд и тп. но не физмет.
----------
но золото - это не только физмет
а и бумажное золото - в различных его видах
помимо физмета - есть удобные инструменты , которые позволят извлекать прибыль из колебаний цены золота
выше я уже писал , что не против покупки монет
но это совершенно особенный вид размещения части сбережений и я уверен , что размеры этой суммы ограничены
200-400 монет или 1-2кг , кому какая единиа измерения нравится
но эти числа - разумный потолок , имхо
превышать указанное количество физмета нет смысла
а в чём размещать остальные сбережения ?
да в чём угодно , в акциях или в бумажном золоте или в рублёвых вкладах , это зависит от текущей ситуации
МАМ78 пишет:
Может случиться так, что все финансовые пузыри лопнули, а владельцы физмета остались с ликвидным средством оплаты на руках. ----------
если пузыри лопнут - то золото подешевеет и потеряет часть ликвидности
именно это сейчас и происходит
денег становится меньше - и у покупателей падает интерес к золоту , золото становится дешевле , растёт спред на цену физмета