Золото

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Мой мозг противится такой интерпретации золота ))) Для меня имеет ценность золото только в одном виде - физмет. Все остальное, как сказали бы люди верующие - от лукавого.

----------

Имею сходную позицию :-)
Поэтому NikoNiko и назвал таких как мы "сектантами".
Кстати, объективно абсолютно правильное и по крайней мере для меня ни разу не обидное название.
Да, сектанты :-) Так сказать в хорошем смысле этого слова.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Поэтому NikoNiko и назвал таких как мы "сектантами".

----------

Я знаком довольно близко с несколькими вариантами сект. Ответственно заявляю - мы не сектанты. :drink: Просто мозг у всех устроен по-разному)

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Коллега, а что вы думаете о причине, по которой Китай стал выпускать монеты из драгметаллов с иной системой мер? Меня очень интересует этот факт. Но, кроме объяснения из разряда "теорий заговоров" пока ни к чему не пришел.
----------

Согласен с чисто маркетинговой причиной.
Ровно как в современной рекламе (недавно обратил внимание).
Молоко, за какие-то явно меньшие деньги чем в среднем по рынку. А потом - 0,9 литра :-)
Так что и меньший вес за меньшие деньги (кто будет пересчитывать, а психологически вроде как выгоднее), ну и приближенность к метрической системе (именно это для меня ни разу не показатель).

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Я знаком довольно близко с несколькими вариантами сект. Ответственно заявляю - мы не сектанты.
----------

Да ладно тебе!
Типичные сектанты-индивидуалисты с общими глобальными интересами :-)

Посмотрел на смайл :drink: и почему-то представил МАМ78 и BookMaster2012. :)
Не в обиду.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Я прочитал. Ну что сказать, завидую. Я люблю фантастику, могу во всех красках представить иные миры или существ, но мой мозг отказывается адекватно воспринимать товар, который я не могу подержать в руках. Про таких как я, можно сказать что "он от сохи". Не в том плане, что вышел из крестьянства/колхозничества/фермерства, а в том плане, что привык доверятьценностям, созданным руками. Я даже вкладам в банк не доверяю, ибо мои деньги, которые осязались руками, вдруг ушли в цифру. Я, например, не воспринимаю информацию на слух. Мне очень важно ее записать - то есть из слов перевести в некий осязаемый предмет. Вот тогда я хорошо запоминаю. Книга электронная для меня не книга, а просто набор слов. Бесспорно, я могу получить удовольствие от их прочтения, но "вштыривает" только от бумажного носителя. Тактильное ощущение, мое "все". Из-за всего этого, все, что связано с финансовыми игрищами - не поддается толком моему восприятию. Нет, я не обезьяна, научиться смогу. Но использовать с умом, получать из этого прибыль - нет.Поэтому я выбрал для себя тот путь, в котором могу добиться результата. Бизнес веду тяжелый, но такой, где произвожу продукт. Деньги, не участвующие в бизнесе - в развитие ребенка, недвигу, "котлету", золото.

----------

мне всё это понятно , ибо я сам такой : мой мозг отказывается адекватно воспринимать товар, который я не могу подержать в руках
но я думаю , что это какие-то психологические самоограничения , которые с некоторыми усилиями можно преодолеть
например , мне психологически очень сложно расплачиваться картой
и я этого никогда не делал
деньги в банкомате я снимал только один раз в жизни
только несколько раз я пополнял карту через банкомат
я стараюсь избегать карт
ещё мне психологически сложно оплачивать покупки в интернет магазине
я делал это несколько раз и когда было возможно , то я не делал предоплату , а оплачивал товар наложенным платежом
ещё мне трудно представить себя в качестве бизнесмена , когда все деньги превращены в цифру , на руках остаются какие-то бумажки , а вагон с товаром гуляет по стране в неизвестном направлении (это я обобщаю)
наверно поэтому меня тянет к монетам , хотя , как биржевик , я внутренне не могу смириться с неудобствами владения монетами и их ограниченной ликвидностью
т.е. всё вышеописанное - это зависимость от привычек
мне , например не составляет проблем открыть вклад или брокерский счёт , внести\забрать нал в кассу (из кассы) , нажимать кнопки купить\продать в терминале - но я впадаю в панику , если приходится делать безналичный перевод со счёта на счёт , оплачивать по безналу налог и тд , и я стараюсь избегать таких ситуаций или оттянуть момент их наступления
при этом , я прекрасно понимаю , что безналичные платежи удобны и экономят время и силы
вот такие толстые тараканы вскормлены у меня

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Ну, 5 % в год Вам можно получить. Не на Сеятеле конечно, а на Филармоникере, но это не суть важно. Наверняка же знаете о программе компании ЗМД ?

----------

да , я знаю
ведь я сам постил ссылку на страницу с этой программой

я тогда , и сейчас я уверен - что это небезопасное занятие
а с учётом спреда на монеты - бессмысленное

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
Те же, кто рассматривает золото какодин из инструментов создания подушки безопасности, не сильно зависит от финансовой, политической, или иной конъюнктуры.В этом случае золото лежит, ждет своего времени. Переходит к наследникам. Что с ним станет? Оно может храниться вечно, пока не наступит момент, когда оно поможет владельцу решить навалившиеся проблемы.
----------

Какая наивная точка зрения.
Даже не будут писать про то, что золото - товар неликвидный, имеет большой спред при купле-продаже и требует затрат на хранение.
Основное - золото может быть и может храниться вечно, вот только государство может его легко изъять (и такие примеры были - см. Конфискация золота у населения США в 1933 году) и еще легче может ограничить физический оборот.

Так что не стройте иллюзорных планов

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Мой мозг противится такой интерпретации золота ))) Для меня имеет ценность золото только в одном виде - физмет. Все остальное, как сказали бы люди верующие - от лукавого.

----------

да , я понимаю
вы , как человек , занимающийся производством реальных товаров , имеете иной менталитет , чем человек , тоже занимающийся бизнесом , но таким бизнесом , который связан с перепродажей товаров или с чем-то виртуальным

но давайте разберём такую ситуацию
например , я хочу купить золото
вот золото упало до привлекательной цены и я , поборов свою лень , еду в сответсвующее место и приобретаю там золотые монеты
но я ведь не могу потратить все деньги на физмет
владеть физметом - это неудобно и небезопасно
допустим , я потратил на монеты 20% своих денег
а что делать с остальными ? ведь я уверен , что золото будет расти
и я вижу , что акции золотодобытчика - компании полиметалл - стоят очень дёшево
и если золото будет дорожать , то прибыль компании повысится и будет повод для роста акций компании
в такой ситуации неплохо было бы владеть долей в такой компании , а не только ее продукцией
приобретение акций позволяет стать владельцем доли в этой компании
вот и всё
психологический порог легко преодолён (несмотря на негативный новостной фон и пророчества краха этой компании в сми , а я уверен , что когда акции полиметалла достигнут дна - всё это будет)
ибо цель понятна и надо к ней идти
осталось только нажать кнопку в торговом терминале или по телефону отдать распоряжение трейдеру в брокерской компании

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
NikoNiko, Коллега, а что вы думаете о причине, по которой Китай стал выпускать монеты из драгметаллов с иной системой мер? Меня очень интересует этот факт. Но, кроме объяснения из разряда "теорий заговоров" пока ни к чему не пришел X
----------

я уверен , что никакой теории заговора нет
а просто изготовители монет хотят расширить клиентуру за счёт тех тезвараторов , которым удобнее считать не в трунцах - а в граммах
и за счёт коллекционеров , которые захотят иметь в коллекции оба вида монет : например , весом 1трунц и весом 30грамм

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Имею сходную позициюизображение
Поэтому NikoNiko и назвал таких как мы "сектантами".Кстати, объективно абсолютно правильное и по крайней мере для меня ни разу не обидное название.Да, сектантыизображение
Так сказать в хорошем смысле этого слова X
----------

дык ведь я не против физ золота - как такового
я против того , чтобы возлагать только на золото все надежды - как на инструмент по спасению денежных накоплений от обесценивания
это , по-моему , и есть сектантство

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
мне психологически очень сложно расплачиваться картой

----------

Мда... Наши с Вами толстые тараканы ну совсем разной породы. Давно полностью перешел на оплату картой, освоил алиэкспресс и деньги из банка в банк предпочитаю переводить безналом. Но при этом никак не решусь открыть ИИС...
----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Какая наивная точка зрения.Даже не будут писать про то, что золото - товар неликвидный, имеет большой спред при купле-продаже и требует затрат на хранение.Основное - золото может быть и может храниться вечно, вот только государство может его легко изъять (и такие примеры были - см. Конфискация золота у населения США в 1933 году) и еще легче может ограничить физический оборот.
----------

Какая наивная точка зрения.
1. Золото - самый ликвидный товар из всех. Даже при советской власти его можно было легко продать в ломбард, зубному технику или ювелиру. Сейчас это вообще не проблема ни разу. Разве что если речь идет сразу о больших суммах.
2. Если знаешь места, то спред по золотым монетам вполне сопоставим по спреду на валюту в обменниках. Разве что за исключением периода резких скачков цен.
3. Зарытая под яблоней на даче стеклянная банка не требует затрат на хранение.
4. А Вы знаете, что в период Конфискации золота у населения США в 1933 году было изъято только порядка 22% золота? И это несмотря на штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет.
А Вы знаете, что "золотые монеты с признанной нумизматической ценностью" не подлежали конфискации? Вот в этой статье много интересных фактов про ту Конфискацию.

Что же по поводу ограничения физического оборота - зачем? Государство (ЦБ) получает неплохой доход от этого. Вреда нет никакого. Пользы от конфискации большой не вижу, вред - очевиден. Да и потом, даже я, будучи весьма законопослушным, не понесу сдавать золото за копейки в банк, а зарою под яблоню (ну или под дуб - как выйдет) до лучших времен.

----------
Цитата

pnk34 пишет:
Верите ли вы в прогнозы? Вот ряд прогнозов:Рене Хокрайтер — автор наиболее точного прогноза по золоту на 2012 год – дает самые низкие оценки по золоту на 2013 год. Эксперт склоняется к среднегодовой цене на золото в 1672 долл/унция -средняя цена в 2013 году составила менее 1400 долл/унция.Цены на золото, вероятно, продолжат рост и могут достигнуть $1425 за унцию к концу этого квартала (сентябрь, 2016) на фоне устойчивого спроса инвесторов и перспектив смягчения денежно-кредитной политики, – сообщили в банке ABN Amro Group NV, прогнозы которого Bloomberg считает самыми точными -максимальная цена в сентябре 1351 долл/унция.Аналитики верят в рост цен на золото в 2012 г. UBS, давший самые точные прогнозы по золоту на 2010 и 2011 гг. среди 26 крупнейших банков и компаний, оценивает его среднюю цену в 2012 г. в $2050, а максимальную – в $2500.И т.д X
----------

я готов принять к рассмотрению (но не как руководство к действию) только те прогнозы , которые аналитик подтвердил своей ставкой на бирже
таких ничтожно мало
а остальные аналитики , особенно те , чьи прогнозы широко распространены в сми , это проплаченные манипуляторы , чья задача - в нужный момент дезориентировать целевую группу

они ничем не рискуют , давая ошибочные или заведомом ложные прогнозы
ибо человеческая память коротка

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Согласен с чисто маркетинговой причиной.Ровно как в современной рекламе (недавно обратил внимание).Молоко, за какие-то явно меньшие деньги чем в среднем по рынку. А потом - 0,9 литраизображение
Так что и меньший вес за меньшие деньги (кто будет пересчитывать, а психологически вроде как выгоднее), ну и приближенность к метрической системе (именно это для меня ни разу не показатель) X
----------

но аналог 1\4унцовой панды весит 8грамм

А вот ещё "интересный вопрос" про Панд: у них проба заявлена как 0,999, т.е. три девятки, а не четыре, как у прочих монет из чистого золота (Кенгуру, Листы и т.д.)
Китайцы и на этом "копеечку" экономят? :scratch:

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я потратил на монеты 20% своих денега что делать с остальными ? ведь я уверен , что золото будет расти

----------

Давайте разделять. 20% золото в физметалле - это одно. Это (лично для меня) - святое. Среди остальных 80% активов могут быть "золотые" бумаги? Да почему же нет? Чем они хуже любых других активов? Вот решусь завести ИИС (уж больно проценты по вкладам стали маленькими) вполне рассмотрю и этот вариант.
----------
Цитата

NikoNiko пишет:
дык ведь я не против физ золота - как таковогоя против того , чтобы возлагатьтолько на золотовсе надежды - как на инструмент по спасению денежных накоплений от обесценивания

----------

Извините, но разве хоть кто-то здесь это предлагает? Мне кажется, что мы все достигли консенсуса в 15-20% от активов.

По поводу сектантства... Соглашусь с МАМ78,
----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Ответственно заявляю - мы не сектанты.
----------

----------
Цитата

Материал из Википедии — свободной энциклопедии:
Сектантство (греч. σεχταρισμός«учение, направление, школа») — религиозное течение с иной отличной от неизменного религиозного первоисточника трактовкой Библии, Корана, Торы и т. д. То, что на языке самой церкви называется «ересью».
----------

Да нет, мы вполне в русле общепризнанных финансовых первоисточников действуем. И никакой самоизоляции нет или стремления убедить всех и вся что именно наши тараканы самые правильные. Скорее мы - "клуб любителей прекрасного". Мы любим своих тараканов. Вам нравится другая порода? Имеете право.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
как на инструмент по спасению денежных накоплений от обесценивания

----------

Я думаю, что от обесценивания деньги можно спасти только если они работают. Вы на бирже ими работаете, я бОльшую часть в закуп сырья для производства, раскрутку ТМ, маркетинговые затраты, производство и продажи и тд и тп.
Физическое золото это не столько сохранение от обесценивания, сколько страховка от определенных рисков.

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Какая наивная точка зрения.Даже не будут писать про то, что золото - товар неликвидный, имеет большой спред при купле-продаже и требует затрат на хранение.Основное - золото может быть и может храниться вечно, вот только государство может его легко изъять (и такие примеры были - см. Конфискация золота у населения США в 1933 году) и еще легче может ограничить физический оборот.
----------


Иной раз, на моменте, в московских конторах спред доходит до 2-3 %. Не вижу чего-то огромного. Ликвидность ниже чем у баксов, но заявлять. что это товар неликвидный, это, простите, безграмотно. Неликвидный товар это просроченная тушенка, и то скинуть можно за копейки.
По изъятию государством - а что государство не может изъять легко? У нас в стране вообще раскулачивание было. А в тех же штатах полиция при определенных обстоятельствах может легко лишить вас жизни. и что теперь? не жить? Вот на что бы я в своих рассуждениях не закладывался, так это на этот фактор.

МАМ78, Супер жесть!!!! Второй раз подряд одинаковые посты одновременно пишем!

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Какая наивная точка зрения.Даже не будут писать про то, что золото - товар неликвидный, имеет большой спред при купле-продаже и требует затрат на хранение.Основное - золото может быть и может храниться вечно, вот только государство может его легко изъять (и такие примеры были - см. Конфискация золота у населения США в 1933 году) и еще легче может ограничить физический оборот.Так что не стройте иллюзорных планов X
----------

изза глюка сайта получилось , что я автор цитаты
но это не так , а автор - уважаемый МАМ78
вот ссылка на комментарий , откуда взята цитата
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=47&TID=74193&MID=5384232#message5384232

возражу :
инвестмонеты , а конкретно - жорики , достаточно ликвидны
спред 2-4%
это относительно немного , учитывая , что размах колебаний цены превышает эти значения
и что это физическое изделие , требующее затрат на хранение и оборот

для сравнения , могу сказать , что спред у ценных бумаг , имеющих значительно меньший размах колебаний цены , соизмерим со спредом у жориков (совсем недавно интересовался)
у дроблёных еврооблигаций спред около 2%
а у ETF на еврооблигации - FXRU - спред 0.8%
у ETF на золото - FXGD - спред 0.3%

BAY,
Да все просто - в большинстве своем мы тут все здравомыслящие люди. И, думаю, тараканов из одного питомника брали, либо они расселились самозахватом в наши головы. Поражает что одновременно пишем :D :crazy: :thumbsup: