МАМ78 пишет:
Прежде чем рассуждать о стратегии, скажите, какая страховка для инвестирующих в вас людей? Где гарантия, что закладная ваша не окажется в один момент обычным листком бумаги, как это было с МММ например? В банке вклад хотя бы в определенном размере страхуется. Не имея гарантий серьезные игроки не вложатся в ваш проект ----------
Этот продукт скорее ближе к ETF на золото торгуемым на бирже, где страховки вообще никакой, как Вы понимаете)) и инструментам фондового рынка.
ОМС также не страхуются государством даже на 1,4 млн рублей - ибо вкладом не считаются. Поэтому из 160 млрд рынка ОМС в год, 130 млрд у Сбербанка, несмотря на спред 20% о котором я писал ранее.
По поводу гарантий - это сам физический слиток, который на ответственном хранении у доверенного хранителя находиться (такое лицо видимо нужно будет на первом этапе точно).
Или какие виды гарантий Вы считаете разумными отпишите пож?
Если хотите избежать НДС, то металл должен быть обезличен, то есть продаются только права на метал, но никак не конкретный слиток.
Я юрист -поэтому, если на сухом юридическом языке - закладная это ценная бумага, которая подтверждает право требования на получение процентного дохода в № размере, обеспеченное мерными слитками с уникальным номером. Для залога как раз важно, чтобы предмет залога можно было идентифицировать в данном случае.
В случае предъявления закладной к погашению она погашается путем отступного в виде предоставления имущества - конкретного слитка с номером (тут и возникает НДС для целей налогообложения про который я писал выше) либо инвестор может через площадку продать эту закладную другому инвестору (и тут получается, что продается ценная бумага, а не слиток, которая обеспечена мерными слитками).
Для иного инвестора, это также без НДС + свободное а не банковское ценообразование (по договоренности между инвесторами).
Откуда будут браться деньги на %% по закладной , если Вы собираетесь использовать деньги по закладной в коммерческой деятельности , то это получается сурррогат займа под залог золота ( но с более туманным оформлением этого залога).
Я выше писал, что модель по аналогии с ипотечными закладными (кредитор выдавая ипотечный кредит через АИЖК оформляет закладные с ипотечным покрытием, которым торгуются на ММВБ как облигационные займы). Для нас это фактически прямой кредит без банковского посредничества за ликвидный залог для инвестора.
Вот пример: http://ru.cbonds.info/emissions/issue/2798
Хранить можно где угодно. Вопрос в том, что:
1) в случае банкротства должника кредитор получит 70% от цены, по которой будут проданы слитки (это если с залогом всё хорошо);
В смысле закона о банкротстве Вы правы 70% погашается небанковскому кредитору - тут
2) возможен риск двойного залога, подписания документов неуполномоченным лицом и проч.
Мне кажется, проще без рисков и НДС купить золотые инвестмонеты.
Проблем двойного залога решаема через публичный реестр залогов движимого имущества у нотариусов
https://www.reestr-zalogov.ru/state/index
Про золотые монеты. если поделить цену монет на число грамм в ей - она обычно процентов на 23-25% выше цены золота в слитках (типа художественная ценность)
Ernest5 пишет:
В смысле закона о банкротстве Вы правы 70% погашается небанковскому кредитору - тут ---------- Проблем 3:
1) 70%
2) от цены продажи (не известно, как будет рулить арбитражный управляющий и на какие лоты он разобьет имущество должника; мой опыт подсказывает, что даже золото может уйти с торгов не сильно, но ниже рынка);
3) банкротство - процедура не быстрая.---------- Цитата
Ernest5 пишет:
Про золотые монеты. если поделить цену монет на число грамм в ей - она обычно процентов на 23-25% выше цены золота в слитках (типа художественная ценность) ---------- Скорее 10-15% (применительно к Победоносцам). Опять же и выкупают их не по цене металла, а выше.
Это сегодня и крайние пару месяцев он 9% временами, посмотрите график за пару лет - он болтается от 15 до 20% обычно.
Например 27.02.17 спред был 15% (покупка 2146 руб, продажа 2460 = 314 рублей).
С ОМС есть проблема в том, что купив его в одном банке, его можно продать только в этом же банке и по цене банка.
Что придет в голову аналитикам Сбера завтра никто не знает - в нашем случае мы говорим про свободное ценообразование между инвесторами.
Проблем 3:
1) 70%
2) от цены продажи (не известно, как будет рулить арбитражный управляющий и на какие лоты он разобьет имущество должника; мой опыт подсказывает, что даже золото может уйти с торгов не сильно, но ниже рынка);
3) банкротство - процедура не быстрая.
При банкротстве банка, купив у него ОМС - даже на 70% нельзя рассчитывать:))) Про проблемы фз о банкротстве конечно знаю, но мы не собираемся идти в процедуру:)
Понятно, что будет конкуренция с монетами и другими инструментами.
Кстати, хорошую мысль подали:) - там запрет на погашение деньгами, а вот выдачей имущества в натуре возможны детали - чтоб инвестор был защищен в любом случае. (проработаем этот момент с учетом норм закона о банкротстве).
Цитата
Ernest5 пишет:
В смысле закона о банкротстве Вы правы 70% погашается небанковскому кредитору - тут
Проблем 3:
1) 70%
2) от цены продажи (не известно, как будет рулить арбитражный управляющий и на какие лоты он разобьет имущество должника; мой опыт подсказывает, что даже золото может уйти с торгов не сильно, но ниже рынка);
3) банкротство - процедура не быстрая.
При банкротстве банка, купив у него ОМС - даже на 70% нельзя рассчитывать:))) Про проблемы фз о банкротстве конечно знаю, но мы не собираемся идти в процедуру:)
Понятно, что будет конкуренция с монетами и другими инструментами.
Кстати, хорошую мысль подали:) - там запрет на погашение деньгами, а вот выдачей имущества в натуре возможны детали - чтоб инвестор был защищен в любом случае. (проработаем этот момент с учетом норм закона о банкротстве).
Там запрет на "преимущественное удовлетворение требований кредиторов".
Согласен это общая норма. но там есть детали по практике - я просто занимаюсь банкротствами как юрист и там есть исключения из общего правила исходя из толкования ВАС и ВС РФ, но это уже к вопросу механики проекта.
Ernest5 пишет:
Я юрист -поэтому, если на сухом юридическом языке - закладная это ценная бумага, которая подтверждает право требования на получение процентного дохода в № размере, обеспеченное мерными слитками с уникальным номером. ----------
Каким законом регулируется оборот или Вы просто берете фз 102 и отбрасываете слово ипотека?---------- Цитата
Ernest5 пишет:
Для нас это фактически прямой кредит без банковского посредничества за ликвидный залог для инвестора.
----------
Вы хотите без базового законодательства создать рынок золотых закладных с привлечение широких масс?
У нас при огромном объёме базового продукта ипотечные закладные специфический узкопрофессиональный сегмент , а Вы хотите запустить это же на маленьком рынке реального золота?
P/s/ Для цитирования выделяете часть нужного поста и нажимаете внизу "цитировать" , а то трудно воспринимать.
Каким законом регулируется оборот или Вы просто берете фз 102 и отбрасываете слово ипотека?
Специального закона единого нет. Есть нормы разрозненные - ст.20 фз драметалы, нормы о закладных в гк рф и тп
Вы хотите без базового законодательства создать рынок золотых закладных с привлечение широких масс?
У нас при огромном объёме базового продукта ипотечные закладные специфический узкопрофессиональный сегмент , а Вы хотите запустить это же на маленьком рынке реального золота?
Я понимаю. что это гипотезы - но пока по мере движения последние два года эти гипотезы подтверждались в основном.
Рынок инвесторов в золото не такой уж маленький если брать аналог ОМС - 160 млрд. (понятно что это 1 % от объема вкладов физиков) - но ОМС такой же продукт привязанный к цене базового актива.
Кстати, специального закона по ОМС тоже нет - в смысле единого нрмативного акта как мне известно. могу ошибаться.
Для ФЛ этого недостаточно, это юрики могут иметь в штате юристов просчитывающих риски и анализирующих договора.
Согласен. Это вопрос целевой аудиории - мы понимаем. что условно говоря это не бабушка с рынка, это частный или полупрофессиональный инвестор, которому особо юристы не нужны в силу опыта или они есть у него в штате.
ЦА в данном случае - либо собственники бизнеса, либо менеджеры не ниже среднего звена - которые либо сберегают либо пытаются заработать на сделках с золотом как инвестиционным инструментом.
Ernest5,
Уфф очень сложно Вас читать. Еще раз обращаю внимание - что бы было четко видно, где цитирование, а где Ваш ответ, выделите кусок теста в сообщении, на которое отвечать хотите, и нажмите на слово "Цитировать"
namdel пишет:
Берите только в запаянных никогда не открывавшихся капсулах/слабах и никем никогда не троганые, даже в перчатках. ----------
Это не панацея.
Ибо при незначительном нарушении технологии чеканки-упаковки еще на мондворе или даже при некотором ослаблении контроля там же вы в капсулах и тубах даже ни разу не вскрывавшихся имеете шанс получить бяку.
Ernest5,
В общем думаю, что Ваше предложение может заинтересовать тех инвесторов в золото, кто либо ОМС пользовал активно, либо на акциях золотодобытчиков игрался. Для тех, кто сидел сидит и будет сидеть в физическом золоте, это вряд ли альтернативой станет. Ну, Вы и сами это понимаете, раз проанализировали сумму денег в ОМС замороженную. сумма очень не маленькая, не ожидал, что столько людей играется с металлом через ОМС
МАМ78 пишет:
Уфф очень сложно Вас читать. Еще раз обращаю внимание - что бы было четко видно, где цитирование, а где Ваш ответ, выделите кусок теста в сообщении, на которое отвечать хотите, и нажмите на слово "Цитировать" ----------
Спасибо:) я чет не так делал.
---------- Цитата
МАМ78 пишет:
В общем думаю, что Ваше предложение может заинтересовать тех инвесторов в золото, кто либо ОМС пользовал активно, либо на акциях золотодобытчиков игрался ----------
Да, Согласен с Вами. Видимо как канал продаж это инвесткомпании будут.
---------- Цитата
МАМ78 пишет:
Ну, Вы и сами это понимаете, раз проанализировали сумму денег в ОМС замороженную. сумма очень не маленькая, не ожидал, что столько людей играется с металлом через ОМС ----------
Моя гипотеза про 160 млрд оборот рынка из 130 млрд в Сбере - скорее говорит о том, что народ боится идти в другое место - ибо нет АСВ в ОМС.
Ибо следующий за им госбанк ВТБ24 имеет оборот в районе 3-5 млрд в год всего и при этом спред из того, что я видел у него более выгодный.
Судя по сайту coininvest, британский королевский монетный двор решил не ограничиваться "одним зверем Королевы в год", и в этом, 2017, выпустит ещё как минимум одного: Дракона. :thumbsup: