Золото

----------
Цитата

Мусик ( муж.) пишет:
По золоту намечается серьезное движение .Непонятно только куда
----------

Здесь как раз всё понятно.
Трамп уже давно заявил, что Америке не нужен сильный доллар. Соответственно, страны и крупные империалисты начали выходить из доллара и заходить в золото.
Думаю, что так.
Лично меня больше интересует, чем закончатся вот эти намёки на изменение российского законодательства. И когда.
Грядущие перемены удерживают от приобретения монет/слитков, т.к. не очень понятно, что конкретно изменится и станет ли от этого лучше.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Грядущие перемены удерживают от приобретения монет/слитков, т.к. не очень понятно, что конкретно изменится и станет ли от этого лучше.
----------

Не понятны причины Ваших волнений. Что в принципе может поменяться?
1. Не будут брать НДС на приобретение золота 999,9. Ну так в отношении монет его и сейчас не берут. Станет возможной покупка слитков. Но вот станет ли она целесообразной? По многим соображениям ликвидность слитков наверняка окажется, как и сейчас, хуже чем у монет.
2. Разрешат вклады в золоте. Причем, фактически речь идет о сдаче золото на ответственное хранение. Это, конечно, лучше, чем сейчас, когда банк не гарантирует сохранность золота в сейфовой ячейке. Но тут важно, что
----------
Цитата

На эти счета не будет распространяться защита Агентства по страхованию вкладов
----------

А стало быть Сбер, ВТБ, ну может Росколхоз... А они уж наверняка процентов за такой "вклад" не дадут, и мало того, за хранение заломят немалый бонус себе.
Так что я лично ничего нового от этих нововведений не жду.

BAY, начнем с того, что всё, что мы обсуждаем - всего лишь наши предположения. Вот когда это будет оформлено в виде закона - тогда и посмотрим. А фантазировать можно много.
----------
Цитата

BAY пишет:
Не будут брать НДС на приобретение золота 999,9.
----------

В правительстве уже давно мусолится вопрос о повышении налогов. Предлагается два варианта:
1. Повысить НДС до 22%.
2. Оставить НДС 18%, но добавить налог с продаж. Сколько - неизвестно. И кто будет платить - непонятно. Если продавцы монет - то может исчезнуть смысл таких вложений. Как бы ещё в убыток не попасть. Если дилеры/банки - то поднимутся цены и опять-таки уменьшится доходность, если она вообще останется.
В любом случае, за всё заплатит конечный покупатель, прямо или косвенно, т.е граждане.
Вот источник.
И всеми этими новшествами нас порадуют, безусловно, после выборов сами знаете кого, т.е. через год.
Вот почему сейчас не самое лучшее время для покупки физического золота, неясно, какие конкретно изменения в законодательстве произойдут и как они отразятся на ценах и ликвидности.

----------
Цитата

197904 пишет:
Ангел, петух по мне красивее сеятеля... )))
----------

Даже не буду спорить. Я же не сказал что вся ходячка не красивая.
Я одно время хотел подсесть на Европу, но потом передумал. Ликвидность меньше.

Никто не помнит, когда в ЗМД резко появилось много ходячки 19-нач 20 веков? Мы уже говорили тут, что скорее всего кто-то коллекцию сдал. Интересно, как быстро продадут они? Если не ошибаюсь, ЗМД берет неинвестиционные монеты на реализацию, с выплатой по факту продажи...

----------
Цитата

BAY пишет:
По многим соображениям ликвидность слитков наверняка окажется, как и сейчас, хуже чем у монет.

----------

Какие эти соображения на Ваш взгляд. Интересно.

----------
Цитата

197904 пишет:
Сеятель я по цене за грамм дороже...
----------

При том, что он дороже, но и спред по нему всего 4 %. А та же монета Вильгельма в ЗМД лежит со спредом 20 %. Почувствуйте разницу...

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
При том, что он дороже, но и спред по нему всего 4 %. А та же монета Вильгельма в ЗМД лежит со спредом 20 %. Почувствуйте разницу...
----------


В Питере какая то контора покупает европу с меньшим спредом.
Ну я пока езжу, могу в том же Таллине их продать, там спред помоему 5 евро на монету.
Так если быстрые деньги нужны проще в валюту уйти, золото так на черный день и долгая продажа.....

----------
Цитата

Мусик ( муж.) пишет:
Что любопытно, параллельно нашему Минфину скупкой драгоценных слитков лихорадочной занялись Джордж Сорос, Джон Полсон, основатель Paulson&co, Стэнли Дракенмиллер, глава Duquesne Capital Management, и Пол Сингер, управляющий Elliott Management Corporation. В Америке этих миллиардеров называют финансовыми хищниками с безупречным нюхом.

----------

А откуда такая информация? Если с сайта какой-то конторы, продающей монеты, то их послушать - постоянно инсайдеры закупаются по-крупному. Надо же подогреть интерес покупателей. :)
И что покупает тот же Сорос? Точно ли слитки, или всё-таки бумажное золото, контракты на поставку, фьючерсы? Так он дождется роста на 20-50 долларов и продаст с прибылью через 3 дня, ещё и шортить может после этого. Нам в монетах так не перевернуться, по-этому стараюсь не обращать внимание на такие статьи, часто видел падение цен сразу же после этого.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
В правительстве уже давно мусолится вопрос о повышении налогов... Вот почему сейчас не самое лучшее время для покупки физического золота, неясно, какие конкретно изменения в законодательстве произойдут и как они отразятся на ценах и ликвидности.
----------

Вы знаете, в разных правительствах, думах, радах и парламентах постоянно мусолятся самые разные вопросы. В том числе о повышении/понижении/изменении налогов. И если при каждом подобном случае прекращать всякую деятельность и сидеть, сложивши лапки, в ожидании когда, наконец эти мусолинья приведут (а может и не приведут) к реальным результатам.... Глядишь, а пора уже не о вложении, а о вечном думать: жизнь прошла...
Конкретно о выборах и повышении налогов. Я ни разу не "аналитег", не провидец и не экстрасенс. Поэтому ничего утверждать не буду. Но мне кажется эта затея крайне сомнительной по целому ряду причин. Почему у нас сейчас снизилась инфляция? Ответ прост - потому что у людей нет денег. Для объективности добавим, что, из-за того, что "запахло жаренным", многие вместо того, чтобы брать кредиты стали откладывать "на черный день". Но снижение платежеспособного спроса однозначно сказывается негативно на темпах роста экономики. Не случайно на западе муссируется вопрос даже о "разбрасывании денег с вертолетов" для оживления спроса. К чему приведет повышение налогов (в любой форме). Во-первых к дополнительному снижению платежеспособного спроса и замелению экономики и во-вторых к уходу в "серую" зону. Взять то же золото. И сейчас его, зачастую, покупают/продают без оформления документов. А если за продажу/покупку придется ещё платить? Ой что будет!

Что будет после выборов? Может быть то - что Вы говорите. А может, тот, о ком Вы говорите, окончательно освободившись от ряда сами понимаете каких обязательств, пошлет, наконец, всю эту шоблу, что говорит сейчас о повышении налогов, сами знаете куда. А может и дальше.

Итак, строить сейчас какие-нибудь прогнозы - дело малоперспективное. А в такие периоды самое лучшее вложение - в защитные активы, лучшим из которых, безо всякого сомнения, является золото. Тем более, что сейчас очень удачный момент с падением цен на него.

У Вас есть другие, не менее надежные в наше смутное время защитные активы? :uncap:

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Какие эти соображения на Ваш взгляд. Интересно.
----------

Что точно.
1. Подделка монет - фальшивомонетничество (Статья 186 УК РФ.). Подделка слитков - мошенничество (Статья 159 УК РФ) . Ответственность по этим двум статьям ОЧЕНЬ разная (за фальшивомонетничество намного больше).
2. Из-за более простой формы монеты проще контролировать на плотность. Как мы с Вами не так давно выяснили, защиту от вольфрама дает характерный звон золотой монеты. Могу ошибаться, но мне кажется, что у слитков защита от подделок в этом отношении хуже.

Всё остальное мне трудно сформулировать. Всё в ощущениях. Что-то типа того, что слитки воспринимаются как "голый металл", тогда как к монетам, даже инвестиционным, отношение иное. А ведь в США, когда отбирали золото указ не распространялся на "коллекционные" монеты... Впрочем, подобные ощущения могут быть и ошибочными. Я всё таки в этой области всё ещё весьма и весьма проездом.

----------
Цитата

BAY пишет:
пора уже не о вложении, а о вечном думать: жизнь прошла...

----------

О вечном думать придётся всем, независимо от наличия золота. К тому же, далеко не факт, что владельцу золота удастся им воспользоваться в течение жизни. А покойнику уже всё равно.
----------
Цитата

BAY пишет:
И сейчас его, зачастую, покупают/продают без оформления документов. А если за продажу/покупку придется ещё платить? Ой что будет!

----------

Будет то, что было в СССР: статья УК за незаконные операции с драгметаллами. Заодно будет решена проблема сбора налога с продаж, если он будет введён: либо продавайте по документам, либо получите срок. Всё просто.
----------
Цитата

BAY пишет:
У Вас есть другие, не менее надежные в наше смутное время защитные активы?
----------

1.Вклады.
В данный момент, банальные рублёвые депозиты приносят в районе 8% годовых, с учетом возможности пополнения, частичного снятия и досрочного закрытия - это на случай внезапных скачков доллара, цен на нефть и т.п. и их можно открыть на срок от 1 месяца. Думаю, это достаточно надёжно и уж точно выгоднее покупки золота.
Вложения в золото на сегодня убыточны. Тем более, как вы справедливо заметили, цены на золото продолжают падать, т.е. для владельцев физического золота убытки нарастают ежедневно. Сколько это будет продолжаться и что будет дальше - не знает никто.
2.Недвижимость.
Сейчас очень удачное время для покупки: цены низкие. Купив, например, квартиру в Москве, её можно сдавать в аренду, получая некоторый доход, и дожидаться роста цен с целью продажи в будущем. Чем это вложение хуже вложения в золото, которое за время хранения не приносит никакого дохода, и это в лучшем случае, а в худшем - убытки?
............
О туманном законодательстве я уже говорил.
Также хочу посмотреть, как будет протекать очередная буратинизация населения, начинающаяся в этом месяце. Интересно просто, сколько у нас в стране осталось деревянных человечков и сколько сольдо удастся профессиональным Карабасам из них вытянуть. :)
P.S.
Золото - это вовсе не какой-то фетиш, а всего лишь один из инструментов инвестиций, такой же, как наличная валюта, недвижимость, антиквариат и т.п.
И деньги надо вкладывать не именно в золото, а туда, где в данный момент выгоднее.
И если завтра внезапно бешеным спросом начнёт пользоваться, пардон, собачий кал, - надо срочно скупать в больших количествах именно его, а вовсе не золотые монеты. :)
Pecunia non olet !

по вкладам - когда в очередной раз наш рубель полетит вниз, будте уверены что вы никак не успеете закрыть вклад и переложить свои рублики во что то выгоднее и доходнее

по недвижки - сейчас к сдачи столько квартир готово, что приезжих уже столько нет, которые в состоянии снимать, это раз, купить квартиру под сдачу можно имея около 100% стоимости этой квартиры, иначе смысла нет, это двас, и три - вы думаете наше государство будет спокойно смотреть на вашу приносящую доход недвижимость, налог от "рыночной" цены это только начало.

Ни в коем случае не агитирую за золото, но я за вбухивание во все

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Мы уже говорили тут, что скорее всего кто-то коллекцию сдал.
----------

Сдали коллекцию, однозначно.
Думаю нескоро продадут. "Золотым жукам" это непривычно, а для коллекционеров много материала по качеству может недотягивать. Хотя цены на некоторые позиции весьма вкусные, этого не отнять.

----------
Цитата

sichovanton пишет:
но я за вбухивание во все X
----------

Абсолютно верно.
Есть такое импортное слово - диверсификация (вложений).
А процент каждого актива каждый для себя решает самостоятельно в зависимости от информированности, доступности и душевного комфорта.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
дали коллекцию, однозначно.Думаю нескоро продадут.
----------
Вот про это я и говорю, когда подразумеваю низкую ликвидность "20-ти франковиков" у нас в стране. Вряд ли ЗМД отдал деньги за эту коллекцию, скорее всего взяли под реализацию. Конечно, если тем, кто ее принес, нужны срочно деньги, то они могли и договориться с ЗМД, и продать всю коллекцию с существенным дисконтом, гарантирующим в любом случае возможность продажи монет. Тогда и деньги могли сразу получить.

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Подделка монет - фальшивомонетничество (Статья 186 УК РФ.). Подделка слитков - мошенничество (Статья 159 УК РФ) . Ответственность по этим двум статьям ОЧЕНЬ разная (за фальшивомонетничество намного больше).
2. Из-за более простой формы монеты проще контролировать на плотность. Как мы с Вами не так давно выяснили, защиту от вольфрама дает характерный звон золотой монеты. Могу ошибаться, но мне кажется, что у слитков защита от подделок в этом отношении хуже.

----------

С этим согласный я. Полностью. Однако ювелиры, кто не работает с очень большими объемами, вполне могут на слитки откочевать. Сейчас мои знакомые ювелиры работают или с материалом заказчика, или покупают убитые гпз. Это для них дешевле выходит. В аффинажке появляются, только когда приносят сплавы своих отходов на обмен.

Можно хранить и перевозить сеятелей в мешочке без капсул?

----------
Цитата

wkba пишет:
Можно хранить и перевозить сеятелей в мешочке без капсул?
----------

Можно, но в любом случае надо быть аккуратным.

----------
Цитата

wkba пишет:
Можно хранить и перевозить сеятелей в мешочке без капсул?
----------

Если Вы собираетесь их каждый день носить с собой, то неизбежно появление большого количества царапин. Из моего опыта - банки такую монету скорее всего не возьмут, а вот конторы 50/50. Если вы хотите постоянно носить червонцы с собой, то рекомендую пошить для них кожаный ремень с кармашками под каждую монету отдельно, либо все же положить их в капсулы, или пластиковые кармашки.
Если же, как это обычно и бывает, монеты 99,99 % времени лежат в заначке, то Сеятелей можно спокойно хранить в мешочке без капсул. Я собственно так и делаю. И ничего с ними не происходит.

----------
Цитата

wkba пишет:
Можно хранить и перевозить сеятелей в мешочке без капсул?
----------

Если честно странный вопрос :-)
Каждый поступает так как считает нужным.
Кстати, для Сеятелей есть более бюджетный вариант.
Продаются весьма недорогие альбомы для монет. 8 листов по 24 ячейки на листе. ИТОГО - 192 ячейки. В ячейку Сеятель влезает на раз.
Отличный способ хранения!
Альбомы есть и совсем бюджетные и подороже (пленка получше и внешний вид побогаче). Но поелику золото особо ни с чем не взаимодействует, то можно ограничиться и простым.
Ежели кому надо - 150 рублей все удовольствие.