Золото

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Какие эти соображения на Ваш взгляд. Интересно.
----------

Что точно.
1. Подделка монет - фальшивомонетничество (Статья 186 УК РФ.). Подделка слитков - мошенничество (Статья 159 УК РФ) . Ответственность по этим двум статьям ОЧЕНЬ разная (за фальшивомонетничество намного больше).
2. Из-за более простой формы монеты проще контролировать на плотность. Как мы с Вами не так давно выяснили, защиту от вольфрама дает характерный звон золотой монеты. Могу ошибаться, но мне кажется, что у слитков защита от подделок в этом отношении хуже.

Всё остальное мне трудно сформулировать. Всё в ощущениях. Что-то типа того, что слитки воспринимаются как "голый металл", тогда как к монетам, даже инвестиционным, отношение иное. А ведь в США, когда отбирали золото указ не распространялся на "коллекционные" монеты... Впрочем, подобные ощущения могут быть и ошибочными. Я всё таки в этой области всё ещё весьма и весьма проездом.

----------
Цитата

BAY пишет:
пора уже не о вложении, а о вечном думать: жизнь прошла...

----------

О вечном думать придётся всем, независимо от наличия золота. К тому же, далеко не факт, что владельцу золота удастся им воспользоваться в течение жизни. А покойнику уже всё равно.
----------
Цитата

BAY пишет:
И сейчас его, зачастую, покупают/продают без оформления документов. А если за продажу/покупку придется ещё платить? Ой что будет!

----------

Будет то, что было в СССР: статья УК за незаконные операции с драгметаллами. Заодно будет решена проблема сбора налога с продаж, если он будет введён: либо продавайте по документам, либо получите срок. Всё просто.
----------
Цитата

BAY пишет:
У Вас есть другие, не менее надежные в наше смутное время защитные активы?
----------

1.Вклады.
В данный момент, банальные рублёвые депозиты приносят в районе 8% годовых, с учетом возможности пополнения, частичного снятия и досрочного закрытия - это на случай внезапных скачков доллара, цен на нефть и т.п. и их можно открыть на срок от 1 месяца. Думаю, это достаточно надёжно и уж точно выгоднее покупки золота.
Вложения в золото на сегодня убыточны. Тем более, как вы справедливо заметили, цены на золото продолжают падать, т.е. для владельцев физического золота убытки нарастают ежедневно. Сколько это будет продолжаться и что будет дальше - не знает никто.
2.Недвижимость.
Сейчас очень удачное время для покупки: цены низкие. Купив, например, квартиру в Москве, её можно сдавать в аренду, получая некоторый доход, и дожидаться роста цен с целью продажи в будущем. Чем это вложение хуже вложения в золото, которое за время хранения не приносит никакого дохода, и это в лучшем случае, а в худшем - убытки?
............
О туманном законодательстве я уже говорил.
Также хочу посмотреть, как будет протекать очередная буратинизация населения, начинающаяся в этом месяце. Интересно просто, сколько у нас в стране осталось деревянных человечков и сколько сольдо удастся профессиональным Карабасам из них вытянуть. :)
P.S.
Золото - это вовсе не какой-то фетиш, а всего лишь один из инструментов инвестиций, такой же, как наличная валюта, недвижимость, антиквариат и т.п.
И деньги надо вкладывать не именно в золото, а туда, где в данный момент выгоднее.
И если завтра внезапно бешеным спросом начнёт пользоваться, пардон, собачий кал, - надо срочно скупать в больших количествах именно его, а вовсе не золотые монеты. :)
Pecunia non olet !

по вкладам - когда в очередной раз наш рубель полетит вниз, будте уверены что вы никак не успеете закрыть вклад и переложить свои рублики во что то выгоднее и доходнее

по недвижки - сейчас к сдачи столько квартир готово, что приезжих уже столько нет, которые в состоянии снимать, это раз, купить квартиру под сдачу можно имея около 100% стоимости этой квартиры, иначе смысла нет, это двас, и три - вы думаете наше государство будет спокойно смотреть на вашу приносящую доход недвижимость, налог от "рыночной" цены это только начало.

Ни в коем случае не агитирую за золото, но я за вбухивание во все

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Мы уже говорили тут, что скорее всего кто-то коллекцию сдал.
----------

Сдали коллекцию, однозначно.
Думаю нескоро продадут. "Золотым жукам" это непривычно, а для коллекционеров много материала по качеству может недотягивать. Хотя цены на некоторые позиции весьма вкусные, этого не отнять.

----------
Цитата

sichovanton пишет:
но я за вбухивание во все X
----------

Абсолютно верно.
Есть такое импортное слово - диверсификация (вложений).
А процент каждого актива каждый для себя решает самостоятельно в зависимости от информированности, доступности и душевного комфорта.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
дали коллекцию, однозначно.Думаю нескоро продадут.
----------
Вот про это я и говорю, когда подразумеваю низкую ликвидность "20-ти франковиков" у нас в стране. Вряд ли ЗМД отдал деньги за эту коллекцию, скорее всего взяли под реализацию. Конечно, если тем, кто ее принес, нужны срочно деньги, то они могли и договориться с ЗМД, и продать всю коллекцию с существенным дисконтом, гарантирующим в любом случае возможность продажи монет. Тогда и деньги могли сразу получить.

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Подделка монет - фальшивомонетничество (Статья 186 УК РФ.). Подделка слитков - мошенничество (Статья 159 УК РФ) . Ответственность по этим двум статьям ОЧЕНЬ разная (за фальшивомонетничество намного больше).
2. Из-за более простой формы монеты проще контролировать на плотность. Как мы с Вами не так давно выяснили, защиту от вольфрама дает характерный звон золотой монеты. Могу ошибаться, но мне кажется, что у слитков защита от подделок в этом отношении хуже.

----------

С этим согласный я. Полностью. Однако ювелиры, кто не работает с очень большими объемами, вполне могут на слитки откочевать. Сейчас мои знакомые ювелиры работают или с материалом заказчика, или покупают убитые гпз. Это для них дешевле выходит. В аффинажке появляются, только когда приносят сплавы своих отходов на обмен.

Можно хранить и перевозить сеятелей в мешочке без капсул?

----------
Цитата

wkba пишет:
Можно хранить и перевозить сеятелей в мешочке без капсул?
----------

Можно, но в любом случае надо быть аккуратным.

----------
Цитата

wkba пишет:
Можно хранить и перевозить сеятелей в мешочке без капсул?
----------

Если Вы собираетесь их каждый день носить с собой, то неизбежно появление большого количества царапин. Из моего опыта - банки такую монету скорее всего не возьмут, а вот конторы 50/50. Если вы хотите постоянно носить червонцы с собой, то рекомендую пошить для них кожаный ремень с кармашками под каждую монету отдельно, либо все же положить их в капсулы, или пластиковые кармашки.
Если же, как это обычно и бывает, монеты 99,99 % времени лежат в заначке, то Сеятелей можно спокойно хранить в мешочке без капсул. Я собственно так и делаю. И ничего с ними не происходит.

----------
Цитата

wkba пишет:
Можно хранить и перевозить сеятелей в мешочке без капсул?
----------

Если честно странный вопрос :-)
Каждый поступает так как считает нужным.
Кстати, для Сеятелей есть более бюджетный вариант.
Продаются весьма недорогие альбомы для монет. 8 листов по 24 ячейки на листе. ИТОГО - 192 ячейки. В ячейку Сеятель влезает на раз.
Отличный способ хранения!
Альбомы есть и совсем бюджетные и подороже (пленка получше и внешний вид побогаче). Но поелику золото особо ни с чем не взаимодействует, то можно ограничиться и простым.
Ежели кому надо - 150 рублей все удовольствие.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
О вечном думать придётся всем, независимо от наличия золота. К тому же, далеко не факт, что владельцу золота удастся им воспользоваться в течение жизни. А покойнику уже всё равно.

----------

Я очень надеюсь, что тот золотой запас, что я себе создаю, мне не пригодится в этой жизни. Так как это будет означать, что мой "черный день" так и наступил. Так что буду только рад если эта не столь большая часть моего капитала в итоге достанется наследникам. А что до того, что покойнику всё равно... Вы уверены? Я - нет....----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Будет то, что было в СССР: статья УК за незаконные операции с драгметаллами.
----------

А Вы знаете, что в период Конфискации золота у населения США в 1933 году было изъято только порядка 22% золота? И это несмотря на штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет. Это в США, где население куда как более законопослушно, по сравнению с Россией.

По вкладам и бетону Вам отлично ответил sichovanton, тут ни добавить ни убавить.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
Золото - это вовсе не какой-то фетиш, а всего лишь один из инструментов инвестиций, такой же, как наличная валюта, недвижимость, антиквариат и т.п.

----------

Не могу не согласиться - ОДИН ИЗ инструментов для деверсификации. Но один из САМЫХ УДОБНЫХ инструментов. Валюта сейчас рискованна (сто лет назад некоторыми купюрами туалеты оклеивали). На бетон, кроме других недостатков, нужно сразу и много. В антиквариате нужно разбираться и уметь хранить....
----------
Цитата

ZigoRR пишет:
И если завтра внезапно бешеным спросом начнёт пользоваться, пардон, собачий кал, - надо срочно скупать в больших количествах именно его, а вовсе не золотые монеты.
----------

С этим не соглашусь. Золото последние несколько тысяч лет неизменно используется для создания резервов. А собачий кал (Вы биткоины имеете в виду?) сегодня стоит дороже золота, завтра - ничего. Вот для инвестиций, для активного зарабатывания денег - там да, там "Pecunia non olet". А для создания резервов предпочтительней что-то понадежнее.

Не так давно, в подобном обсуждении мы здесь на форуме пришли к единому мнению, что оптимально хранить в золоте порядка 20% капитала. Именно как защитный актив, на черный день. Вы не согласны? Имеете право, я Вас больше переубеждать не буду.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Если Вы собираетесь их каждый день носить с собой
----------
То лучше не сеятели, а толстая золотая цепь на шее. Кстати, пару раз от наших туристов в Азии слышал, что даже если вдруг доллар совсем отменят, продав цепочку, денег всегда на билет до дома хватит. :D

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
То лучше не сеятели, а толстая золотая цепь на шее. Кстати, пару раз от наших туристов в Азии слышал, что даже если вдруг доллар совсем отменят, продав цепочку, денег всегда на билет до дома хватит.
----------

Цепочка все же опаснее в быту. В час икс бандиты скорее снимут цепочку с шеи, чем штаны. И что неприятнее потерять, цепочку или невинность? Плюсом к потетре невинности еще и пояс с монетами...

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
ювелиры, кто не работает с очень большими объемами, вполне могут на слитки откочевать. Сейчас мои знакомые ювелиры работают или с материалом заказчика, или покупают убитые гпз. Это для них дешевле выходит. В аффинажке появляются, только когда приносят сплавы своих отходов на обмен.
----------

Вроде бы, говорят, что по проекту закона, отмена НДС касается только слитков 999.9 пробы. При переплавке в ювелирное золото (более низких проб) сразу будет возникать НДС.

Правда, совершенно не представляю, как они это собираются контролировать.

Полагаю, что в любом случае цена на монеты никак не опустится ниже цены на золото в слитках. А на долгосроке это не очень существенно.

----------
Цитата

BAY пишет:
Не будут брать НДС на приобретение золота 999,9. Ну так в отношении монет его и сейчас не берут. Станет возможной покупка слитков. Но вот станет ли она целесообразной? По многим соображениям ликвидность слитков наверняка окажется, как и сейчас, хуже чем у монет.
----------

Если слитки станут без НДС, я быстро переведу все монеты в слитки граммов по 50. Хоть в запаянные Сберовские. 16 слитков по 50 граммов мне хранить проще и удобнее, чем 100 монет. Да и реализация по-мелочи меня не интересует. Скидывать буду сразу много, если решу продавать. А 20 т.р. за Сеятеля я смогу заработать и без продажи монеты, если внезапно они понадобятся.

----------
Цитата

Peterr123 пишет:
Если слитки станут без НДС, я быстро переведу все монеты в слитки граммов по 50. Хоть в запаянные Сберовские. 16 слитков по 50 граммов мне хранить проще и удобнее, чем 100 монет. Да и реализация по-мелочи меня не интересует. Скидывать буду сразу много, если решу продавать. А 20 т.р. за Сеятеля я смогу заработать и без продажи монеты, если внезапно они понадобятся.
----------


У каждого свои предпочтения....Я бы в монетах хранил, если было на что их покупать)

Резкие движения по золоту в последнее время. И, по ходу, в среднесроке движение вверх.

Британский коллекционер военной техники, при реставрации советского танка нашел 5 пятикилограммовых слитка золота в топливном баке. Золото изъяла полиция и не возвращает. 2 млн.фунтов однако :crazy:

Альбомы из китайского политэтилена летальны для монет, только капсулы. Причём не самые дешёвые а немецкие, фирму называть не буду.

Еще наблюдение: не пользуются спросом европейские монеты на местном российском рынке, ни золотые, ни серебрянные. Только Империя. Но есть проблема подделок, причём качественных.