Золото

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
И в качестве компенсации за оффтоп - новость о возможной отмене НДС по золоту
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=9883788
----------


Объясните, плз, как изменится (может измениться) рынок при отмене НДС? Конторы наравне с монетами будут предлагать слитки?

Я вот сижу и смотрю цены на серебряные инвестиционки.
За унцию (31.1) просят 1400 (Филармоникер) - 1700 (ГПС) руб. При текущей цене на серебро 31р/гр "себестоимость" должна быть в районе 1000руб за 1 монету. То есть накрутка порядка 40-70%. Я понимаю, что не некорректно плясать от офф-х котировок ЦБ при расчете, но это дает некий горизонт.

С золотом по-лучше. За ГПЗ просят порядка 19-20тр при курсе ЦБ 2361р/гр, то есть накрутка 20000/(2361*7.78) = 1.089 или порядка 9%

Какой я лично для себя делаю вывод:
Вход в физический металл по золоту - выгоднее через инвестиционные монеты. По серебру - через ОМС, не смотря на НДС. Единственный минус - ликвидность серебряных слитков.

Вот сижу и думаю, не приведет ли отмена НДС на драгметаллы (я не думаю, что только на золото собираются отменять, хотя нашу страну умом, как известно, не понять) к падению цен на инвестиционные серебряные монеты к уровням 1000р + 10%-15% в текущих ценах на серебро?

Добрый день, подскажите, у кого есть опыт заказа золотых Георгиев по удаленке с доставкой СПСР у компаний Золотой монетный дом и Alpari gold? Насколько надежна доставка через СПСР, стоит ли после получения нести к ювелиру и проверять ?

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Объясните, плз, как изменится (может измениться) рынок при отмене НДС?
----------

Так это не ко мне вопрос, а к министру финансов. В крайнем случае, к председателю комитета Госдумы по финансовому рынку. :)
Моё мнение - если вы не знаете, что делать, - лучше не делайте ничего. А то можете наломать дров. Инвестиции не терпят суеты.
Надо дождаться определённости и изменений в законодательстве. Надеюсь, это произойдёт в этом году.
Тогда и будем делать выводы. А то слухи разные ходят, и уже давно. Например, с весны тянется вот это.
Нельзя исключать, что покупать слитки станет выгоднее, чем монеты. Гадать можно бесконечно, поэтому пока сидим ровно и не дёргаемся. :yep:

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
А если встретятся Николаи действительно в люксе по цене (случайно) Сеятеля + 1 - 1,5 тыр, то их X
----------


Я думаю, что и на 2к дороже(22к) для николаевских- это дёшево, если хорошие монеты(без видимых дефектов, штемпельный блеск)

Склонен согласиться.
Пятерки Николаевские также могут рассматриваться но они как правило чуть дороже чем полчервонца.

----------
Цитата

ZigoRR пишет:
что покупать слитки станет выгоднее, чем монеты
----------

Конечно выгоднее. :yep: Монета - это всё-таки изделие, а слиток - просто формованный кусок металла.

----------
Цитата

1001126 пишет:
Конечно выгоднее. изображение
Монета - это всё-таки изделие, а слиток - просто формованный кусок металла.
----------

Не уверен. По уровню сложности в изготовлении малоразмерные слитки вряд ли намного дешевле монеты, особенно если брать такие примитивные монеты, как ГПЗ. Тем более что малые (до 20 гр) слитки, как и монеты, производятся штамповкой (по ГОСТ от 1 до 20 гр. штамповка, от 20 до 500 гр. -штамповка или литьё, свыше 500 гр- литьё) . Думаю, при массовом изготовлении монет и слитков разница копеечная (речь, естественно, не о пруфе и коллекционных монетах, издаваемых малыми тиражами). Посудите сами - какова себестоимость изготовления простых (не золотых) монет? Уж никак не выше их номинала.
А вот подделывать слитки куда проще, а проверять куда сложнее.

----------
Цитата

BAY пишет:
Посудите сами - какова себестоимость изготовления простых (не золотых) монет? Уж никак не выше их номинала.

----------

Данные за 2008 год
----------
Цитата

Стоимость чеканки 5-копеечной монеты составляет 71 коп
----------

отсюда

----------
Цитата

скучающий пишет:
Стоимость чеканки 5-копеечной монеты составляет 71 коп
----------

Мелкие российские монеты действительно нерентабельны.
Точные данные почему-то не публикуются. Читал где-то, что себестоимость изготовления обычных монет в Европе (евро и евроцентов) составляет порядка 12-15% от номинала. Возьмет, например монету в 1 евро (сопоставимую с ГПЗ). Допустим, что 15% от номинала. Максимум рублей 10 выходит себестоимость, вместе с металлом. Думаю, у ГПЗ тоже не больше. Пусть себестоимость изготовления слитка меньше раза в два.
Теперь вопрос, если четвертьунцовая монета будет стоить 20 005 рублей, а слиток - 20 000, Вы что выберете? Особенно, если на ГПЗ станут не бройлера-мутанта, а настоящего российского орла чеканить?

----------
Цитата

BAY пишет:
если четвертьунцовая монета будет стоить 20 005 рублей, а слиток - 20 000, Вы что выберете?
----------


Лично я выберу, что красивее. ;)
Такое впечатление, что многие думают, что слитки - это "гладкие" брусочки, которые ещё и подделать, заливая в них вольфрам, проще. Если мы говорим про слитки до унции, а по факту, до 100 грамм точно, то это тонкие "пластинки" (не толще монеты, а то и тоньше, поэтому вольфрам там лить некуда), с изображением на них - иногда очень даже симпатичным.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Такое впечатление, что многие думают, что слитки - это "гладкие" брусочки, которые ещё и подделать, заливая в них вольфрам, проще. Если мы говорим про слитки до унции, а по факту, до 100 грамм точно, то это тонкие "пластинки" (не толще монеты, а то и тоньше, поэтому вольфрам там лить некуда), с изображением на них - иногда очень даже симпатичным.
----------

изображение
А знаете, сколько на алибабе очень красивых "золотых" слитков?

Кстати, Крюгерранд, строго говоря, является слитком а не монетой, так как на нем нет номинала. Чисто теоретически...

----------
Цитата

BAY пишет:
А знаете, сколько на алибабе очень красивых "золотых" слитков? X
----------


Какого веса? Ещё раз - я не в курсе, как можно получить такую же фото по слитку на 100 грамм даже, его толщина - такая же, как "золотая обёртка" на этом фото, если не меньше.

Конечно, на фотографии, скорее всего, далеко не 20 гр. слиток. В 10-20 граммовый слиток кустарно закатать вольфрамовую пластинку трудно. Но мы же обсуждали не так давно китайские монеты отличного качества из золоченого вольфрама. Слитков таких же на алибабе ещё больше чем монет. В том числе весьма симпатичных.
Нееее, я предпочитаю сеятелей со звоном.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но мы же обсуждали не так давно китайские монеты отличного качества из золоченого вольфрама. Слитков таких же на алибабе ещё больше чем монет. В том числе весьма симпатичных.

----------


Имхо, шансы нарваться на подделку слитка "небольшого" веса такие же, как на поддельную монету. Я на алибабе "побоюсь" покупать, что слитки, что монеты, а при покупке в "конторах", как наших, так и "западных" - шансы купить подделку стремятся к нулю, независимо от "формы" изделия.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нееее, я предпочитаю сеятелей со звоном X
----------


Дело вкуса. ;) Музыкального. :D

И я, и я за сеятелей!

----------
Цитата

1611949 пишет:
Имхо, шансы нарваться на подделку слитка "небольшого" веса такие же, как на поддельную монету.
----------

Ага, мы близки, вроде, к консенсусу! Как говорят англичане:
----------
Цитата

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.
(Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.)

----------

Если нечто выглядит как монета, стоит как монета и шансы нарваться на подделку, как у монеты, то... вероятно это монета и есть. То есть мелкие слитки и есть, по сути монеты. Опять же, вспомним Крюгерранд.
После снятия НДС на слитки, единственной существенной разницей останется статья УК (мошенничество за подделку слитка и фальшивомонетничество - за подделку монет).

----------
Цитата

BAY пишет:
То есть мелкие слитки и есть, по сути монеты. Опять же, вспомним Крюгерранд.

----------


Или российские монеты с олимпийскими мишками-зайчиками, которые, по сути, слитки. :D

Если бы РФ использовала хотя бы пример Казахстана, то для жителей регионов, особенно отдаленных от столицы, была бы неплохая альтернатива монетам в уполномоченных банках-агентах по купле-продаже слитков. Тот же спрэд на слитки в банках Казахстана примерно равен спрэду на ГПЗ и Сеятели, при целостности упаковки проблем по выкупу не возникает.

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, Крюгерранд, строго говоря, является слитком а не монетой, так как на нем нет номинала. Чисто теоретически...
----------

Не не не . Государство-эмитент сказало что это инвестиционная монета определенной стоимости, значит это монета, а не слиток. Хоть строго, хоть не строго говоря.

----------
Цитата

sergeyb2007 пишет:
Добрый день, подскажите, у кого есть опыт заказа золотых Георгиев по удаленке с доставкой СПСР у компаний Золотой монетный дом и Alpari gold? Насколько надежна доставка через СПСР, стоит ли после получения нести к ювелиру и проверять ?
----------

Никто вам не прогарантирует ничего. Скажу только, я в этой конторе неоднократно покупал, и при мне не один раз, слышал, как принимают по телефону заказ на монеты с доставкой СПСР. Смею предположить, что все без обмана.