Золото

----------
Цитата

Theo пишет:
Скажи пожалуйста, с чем связан такой большой спред у ГПЗ чеканки пруф? Обычный полтинник ММД, а выкупается существенно дешевле X
----------


Спрос небольшой, не самая ходовая монета.

----------
Цитата

sergioleo пишет:
я пока не могу понять как прицениться. где можно найти текущие цены, по которым они торгуются на вторичном рынке ?
----------


Вторичный рынок от первичного чем отличается? Вы ж на монете не ездите, не одеваете, не кушаете. Как была она новой - так и должна оставаться такой.
Отталкиваться можно для ориентира на цены покупки и цены продажи в конторах.

Всем привет. Извиняюсь, если дублирую ссылку, но поиском по разделу пробежал - вроде не выкладывали.
Золотой слиток, удостоверенный Королевским канадским монетным двором, оказался фальшивым
Подробности по ссылке выше, а сюда целиком вынесу один из комментариев к указанной новости, в котором отлично собрана информация по ржавому золоту/подделкам монет, которую ранее в этой теме мы многократно обсуждали. Ничего нового для тех, кто не первый день в теме, но в таком виде удобно для FAQ ветки, если он когда-нибудь будет составлен.
----------
Цитата

XXX: На золоте патины не может быть , если оно 9999
YYY: Ну тут вы ошибаетесь. . На золоте нет, а на монете или на слитке легко. Давно обеспокоенная публика на специализированных форумах озобралась. Достаточно было провести электронную микроскопию и спектральный анализ пятен. Итог металл на ГПЗ настоящий пятна это следы окислов попавших микрочастиц металлической пыли. Там же механизмы крутятся истираютсЯ, штампы,монеты .Возможно в одном цеху штампуют и ходячку разменную и ГПЗ. Пятна по составу железо-хром-никель. А волну погнал Герман когда не пошли его монетки. Ну типа конкурента утопить.Ставить систему ультраочистки воздуха дорого и хлопотно. Патина действительно у нумизматов считается показателем подлинности.При чем встречается не только на ГПЗ. Видел на фото и на филармониках, и крюгерах.Можно погуглить. Далее про китайские унцовки. Да до хрена в инете предложений и слухов о них. Ну для понимания.Вольфрам хрупкий, тугоплавкийи близкий по удельному весу к золоту.Но литье как метод подделки штамповки не катит из за качества подделки. Легко отличить на глаз.Если доводить до высокого качества цена подделки будет равна или выше изделия. Штамповка + гальваника (или фольга) также не катит .Хрупок и прочен. Предлагали как вариант спекание из порошка. Энергоемко, сложно технологически получить сравнимое по качеству изделие и не возможно получить нужный удельный вес, равный золоту. (изделие «рыхлое» внутри) По этому и до унцовки включительно не встречал информации о качественных подделках способных ввести в заблуждение более менее понимающих людей. 3 параметра 1. Проверяйте вес монетки! 2.Внешний вид Особенно гурт! Самое сложное место для подделки. Имейте эталон для сравнения. Размеры- микрометр,электронный штангель цикуль.Лупа для обозрения.Есть насадки лупы на смартфоны). Проба на звук. Бросте эталон на фарфоровую чашку и подделку сильно разница звук. Учтите вмятины гарантированны на эталоне точно. Золото мягкое.Для полупрофи достоверный метод гидростатическое взвешивание не разрушающее изделие.Годен для сложной формы , но только без камней. Метод близкий к высокоточным.Есть еще надпилы и пробы реактивами используют ломбарды.Есть эталонные камни у ювелиров. Там изделием наносят полоску на камне и в зависимости от пробы остается разный след. И еще монеты ГПЗ — это ЗАКОННОЕ платежное средство.То есть это деньги РФ! Если сляпать, продать какую то монету(изделие) это одна статья, а вот ГПЗ это совсем другое-фальшивомонетничество(срок оглохнеш- государство умеет охранять свою поляну). Но главное берите в надежном месте. Храните документы.А пятна если за них готовы скинуть 1000р на монетке -Очень приятный бонус.Нумизматики в ГПЗ ноль это просто металл. И судьба его переплавка -ломбард, переделка в изделие.Торгсин)))) если придет полярная лиса.И из общения с людьми сведущими вынес, что они берут метал как можно дешевле при уверенности в его подлинности.П.С. Осторожнее со слитками. Во слитке от 50 грам и выше уже можно вложить и вольфрам+ НДС и спецы пишут , что слиток не ЛИКВИД. Все конечно зависит от суммы. Но обще признанны не мелочевка , а банковские слитки в 12.5 кг. )))Ну и гемороя с ними также не меряно проглядывается.Н-р доказательство источника приобретения, доходов и транспортировки. Корче если готовы рисковать, знаток в химии и ювелирке- можно брать и лом с хорошим дисконтом. Но риски выше и ликвидность ниже.Не готовы идти этим путем — монеты. А пятна и дисконт за это, это развод торгашей. Если начнется голдомания все это будет бантиками.
----------

----------
Цитата

ig_ пишет:
Ничего нового для тех, кто не первый день в теме, но в таком виде удобно для FAQ ветки, если он когда-нибудь будет составлен.

----------

Официального FAQ ветки пока нет. Есть его текущая версия в моём блоге (см. в подписи). Вся информация, изложенная в вашей ссылке там уже есть (см. про подделки - п. 11, про "ржавое" золото - в п. 3). Впрочем, дополнил FAQ пунктом 3.1 специально про ржавое золото (чуть подробнее).

Коллеги, напомню, что критика и предложения по развитию FAQ принимаются с благодарностью. Как и идеи о том, как эту заготовку сделать официальным FAQ форума.

Патина - это налет на меди. На монетах из чистого золота патины быть не может. На них какая-то грязь от каких-то химикатов, которые монетопечататели применяют для удешевления технологического процесса.

Про очистку воздуха вспоминали не в свзяи с золотом, а в связи с эпидемией белых пятен на серебре. Причем явно там тоже что-то нахимичили для удешевления, потому что раньше такой проблемы не было. Но молчат как рыбы и рассуждают о дороговизне очистки воздуха.

Микрометр для монет, по моему мнению, ни к чему, так как у них допуски не микрометрические. А штангенциркуль, кстати, пишется именно так

----------
Цитата

blpoint пишет:
Отталкиваться можно для ориентира на цены покупки и цены продажи в конторах.
----------


Цена должна быть интересной обеим сторонам, при этом. Продавец может продать чуть дороже выкупной цены в конторах. Покупатель имеет шанс купить дешевле конторских продажных цен. При таких условиях сделка может считаться хорошей.

----------
Цитата

hadko пишет:
в Туркмении
----------

Купите в Московских конторах, у кого есть доставка спецпочтой. Я знаю что ЗМД так продают. По территории России точно, возможно и по СНГ.

МАМ78,
Спасибо за совет, но тут целая куча ограничений и через границу посылка не пройдет да и у меня проблемы будут. так что только самому перевозить нужно. как приеду в москве зайду в конторы которым форумчане доверяют. я так понимаю это АФ и ЗМД?

Это что за контора, кто-нибудь был там? http://trading-gold.ru/coins.html
Там вроде тоже есть доставка.

----------
Цитата

BAY пишет:
Коллеги, напомню, что критика и предложения по развитию FAQ принимаются с благодарностью. Как и идеи о том, как эту заготовку сделать официальным FAQ форума.
----------

Я по-прежнему выражаю готовность работать над темами FAQ.
К сожалению, в конце года, стало катастрофически не хватать свободного времени (я думаю это видно по снижению моей активности в темах).
Однако я с вами, а на новогодних праздниках надеюсь что будет возможность финализировать FAQ по инвестициям и инициировать по конторам.

С какого года СПМД пофиксил пятна на ГПЗ? Т.е. с какого года чеканки монет включительно пятна перестали обнаруживаться?

----------
Цитата

diabloz пишет:
С какого года СПМД пофиксил пятна на ГПЗ? Т.е. с какого года чеканки монет включительно пятна перестали обнаруживаться? X
X
X Изменено: X
X noindex>diabloz
X
X -
X 24.12.2017 14:11
----------


Ни с какого) Как были пятна, так и есть. Но может еще больше ужаса напущу, но они есть и на монетах Московского монетного двора.

----------
Цитата

diabloz пишет:
С какого года СПМД пофиксил пятна на ГПЗ? Т.е. с какого года чеканки монет включительно пятна перестали обнаруживаться?
----------

Вот цитата из FAQ (см. подпись). Написано совместно с BookMaster2012.
----------
Цитата

3. В чем отличие ГПЗМ и ГПЗП? Чем обусловлена разница в цене? Какую монету приобрести?
Монеты ГПЗМ (Георгий Победоносец Золотой Московского монетного двора) и ГПЗП (Георгий Победоносец Золотой Санкт-Петербургского монетного двора) отличаются только знаком монетного двора на аверсе.
В 2008-2013 годах на Санкт-Петербургском монетном дворе были случаи диффузного загрязнения поверхности монет мельчайшими частичками железа. Впоследствии эти частички ржавели и на поверхности монет появлялись рыжие пятна (часто употребляют не вполне корректный, но тем не менее отражающий суть явления, термин "ржавое золото"). Проблема была признана СПМД и по большей части устранена. Среди монет, отчеканеных после 2014 года, "ржавые" ГПЗП хоть и встречаются, но намного реже, чем среди монет более ранних выпусков.
Тем не менее, разница в цене ГПЗМ и ГПЗП сохраняется и для последних выпусков этих монет, так как пока нет достаточной уверенности, что технологические ошибки исправлены полностью. Прошло еще не так много времени и "скрытые дефекты" могли просто не успеть проявиться. Кроме того, то, что случилось один раз, может случиться и снова.
Какую монету приобретать?
Для монет до 2014 года наверное лучше приобретать все же ГПЗМ. Для монет более поздних выпусков - решайте сами. С одной стороны выигрыш в цене ГПЗП по сравнению с ГПЗМ (как правило не очень значительный). С другой стороны - дефекты, которые могут проявятся в будущем и которые могут снизить стоимость ГПЗП вплоть до стоимости металла.
3.1. Ржавое золото. Справедливости ради отметим, что пятна "ржавчины" встречаются не только на ГПЗП. И даже не только на монетах производства Санкт-Петербургского монетного двора. "Ржавые" пятна можно встретить практически на любых монетах и слитках, как отечественного, так и зарубежного производства. Просто на ГПЗП ранних выпусков они являются довольно распространенным явлением, тогда как на прочих монетах встречаются редко. Наличие таких пятен не фатально, тем более, что они без труда выводятся химическим путем. Но только не на монетах качества пруф (см. ниже), которые нельзя обрабатывать химикатами.
----------

О ликвидности золотых монет и в частности сеятеля (или неликвидности :( )

Один мой хороший приятель, проживающий в достаточно крупном городе на Волге, провел эксперимент. У него был в наличии червонец сеятель 80-го года Московского монетного двора. Он взял и прошелся с ним по нескольким ломбардам в своем городе. Итог, как на мой взгляд, оказался несколько обескураживающим.

В первом ломбарде, даже рассматривать монету отказались, сказав, что берут только царские золотые монеты. Во втором ломбарде на монетку взглянули, но долго не рассматривая, сказали, что это просто жетон, выпущенный к московской олимпиаде 80. В третьем сказали почти тоже самое, по их мнению монета ничего не стоит. В четвертом ломбарде монету рассматривали внимательно, ее взвешивали, и взяли пробу с поверхности. Но пробу как он понял брали как для обычной ювелирки - на 585. Для более точного измерения пробы предложили сделать запил, на что он естественно отказался, побоявшись испортить сеятеля. Так что и там монету брать не стали.

В общем вот такие вот дела, никто не захотел брать брать монету. Видать, все-таки не очень то это ликвидный товар. :(

А мне кажется просто в городе на Волге просто со специалистами беда :-)
В Москве или в Питере куда ни приди - вопросов не возникнет.
Во всем нужны профессионализм и информированность, а иначе можно упустить выгодное приобретение.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
А мне кажется просто в городе на Волге просто со специалистами беда изображение

В Москве или в Питере куда ни приди - вопросов не возникнет.
Во всем нужны профессионализм и информированность, а иначе можно упустить выгодное приобретение.
----------


Москва и Питер - это понятно, но не все люди в столицах живут. А если срочно понадобится обменять монеты на рубли, причем большую сумму, то не очень то удобно в Москву или Питер для этого летать. А на месте, как оказалось - это не так то просто может быть.
Не есть ли это как раз и низкая ликвидность монет, в отличии от валюты, которую можно обменять практически повсеместно?

Union Jack,
Можно продать на интернет-аукционе "мешок"

----------
Цитата

0ratoria пишет:
Можно продать на интернет-аукционе "мешок".
----------


А доллар в ближайшем обменнике :D Что проще, что ликвидней?

И неужели кто то вообще покупает такие вещи по интернету? Так ведь вместо золота может приехать позолоченный вольфрам от дядюшки Ляо :D

Вот собственно китайцы даже не стесняясь, в открытую продают свои фальшивки

http://www.tungsten-alloy.com/Russian/gold-plated-tungsten-alloy-coin.html

----------
Цитата

Union Jack пишет:
Один мой хороший приятель, проживающий в достаточно крупном городе на Волге, провел эксперимент.
----------

----------
Цитата

Union Jack пишет:
А доллар в ближайшем обменнике изображение
Что проще, что ликвидней?

----------

В деревне Гавриловская (Архангельская область, Коношский район) золотая монета, пожалуй будет ликвиднее доллара. Ибо последний там отродясь не видели, обменников как-то ни разу нет, а вот что такое золотая монета представляют. Правда, расплачиваться будут, скорее всего, морошкой. Она там вкусная...
Вы то сами чай в Москве живете? Так чего жалуетесь?
Да, ликвидность у золота меньше чем у долларов даже в Москве (золотых контор пока куда меньше чем обменников). А ликвидность рублей ещё больше. Просто это РАЗНЫЕ инструменты. Если вам нужно передержать месяц-другой средства, то золото не подходит. А если раз в 30 лет придется съездить в Москву или Питер... К тому же я сильно подозреваю, что уже в скором времени золотые конторы будут во всех областных, а то и в районных городах.

По поводу вольфрама. Я пока не знаю ни одного человека кто бы своими глазами видел эти самые китайские вольфрамовые монеты. На сайте, на который вы дали ссылку честно написали: "Золотая монета номиналом выше, не сделана из вольфрама, это настоящая золотая монета, и только для отображения". Поскольку вольфрам обрабатывать на порядок труднее, чем мягкое и пластичное золото, я сильно сомневаюсь, что китайцы действительно научились качественные копии золотых монет. К тому же копии они пока что делают только расхожих иностранных унцовок. Про ГПЗ или сеятелей слышать не приходилось.

И да, представьте, такие вещи по интернету покупают.