Золото

МАМ78,
Спасибо за совет, но тут целая куча ограничений и через границу посылка не пройдет да и у меня проблемы будут. так что только самому перевозить нужно. как приеду в москве зайду в конторы которым форумчане доверяют. я так понимаю это АФ и ЗМД?

Это что за контора, кто-нибудь был там? http://trading-gold.ru/coins.html
Там вроде тоже есть доставка.

----------
Цитата

BAY пишет:
Коллеги, напомню, что критика и предложения по развитию FAQ принимаются с благодарностью. Как и идеи о том, как эту заготовку сделать официальным FAQ форума.
----------

Я по-прежнему выражаю готовность работать над темами FAQ.
К сожалению, в конце года, стало катастрофически не хватать свободного времени (я думаю это видно по снижению моей активности в темах).
Однако я с вами, а на новогодних праздниках надеюсь что будет возможность финализировать FAQ по инвестициям и инициировать по конторам.

С какого года СПМД пофиксил пятна на ГПЗ? Т.е. с какого года чеканки монет включительно пятна перестали обнаруживаться?

----------
Цитата

diabloz пишет:
С какого года СПМД пофиксил пятна на ГПЗ? Т.е. с какого года чеканки монет включительно пятна перестали обнаруживаться? X
X
X Изменено: X
X noindex>diabloz
X
X -
X 24.12.2017 14:11
----------


Ни с какого) Как были пятна, так и есть. Но может еще больше ужаса напущу, но они есть и на монетах Московского монетного двора.

----------
Цитата

diabloz пишет:
С какого года СПМД пофиксил пятна на ГПЗ? Т.е. с какого года чеканки монет включительно пятна перестали обнаруживаться?
----------

Вот цитата из FAQ (см. подпись). Написано совместно с BookMaster2012.
----------
Цитата

3. В чем отличие ГПЗМ и ГПЗП? Чем обусловлена разница в цене? Какую монету приобрести?
Монеты ГПЗМ (Георгий Победоносец Золотой Московского монетного двора) и ГПЗП (Георгий Победоносец Золотой Санкт-Петербургского монетного двора) отличаются только знаком монетного двора на аверсе.
В 2008-2013 годах на Санкт-Петербургском монетном дворе были случаи диффузного загрязнения поверхности монет мельчайшими частичками железа. Впоследствии эти частички ржавели и на поверхности монет появлялись рыжие пятна (часто употребляют не вполне корректный, но тем не менее отражающий суть явления, термин "ржавое золото"). Проблема была признана СПМД и по большей части устранена. Среди монет, отчеканеных после 2014 года, "ржавые" ГПЗП хоть и встречаются, но намного реже, чем среди монет более ранних выпусков.
Тем не менее, разница в цене ГПЗМ и ГПЗП сохраняется и для последних выпусков этих монет, так как пока нет достаточной уверенности, что технологические ошибки исправлены полностью. Прошло еще не так много времени и "скрытые дефекты" могли просто не успеть проявиться. Кроме того, то, что случилось один раз, может случиться и снова.
Какую монету приобретать?
Для монет до 2014 года наверное лучше приобретать все же ГПЗМ. Для монет более поздних выпусков - решайте сами. С одной стороны выигрыш в цене ГПЗП по сравнению с ГПЗМ (как правило не очень значительный). С другой стороны - дефекты, которые могут проявятся в будущем и которые могут снизить стоимость ГПЗП вплоть до стоимости металла.
3.1. Ржавое золото. Справедливости ради отметим, что пятна "ржавчины" встречаются не только на ГПЗП. И даже не только на монетах производства Санкт-Петербургского монетного двора. "Ржавые" пятна можно встретить практически на любых монетах и слитках, как отечественного, так и зарубежного производства. Просто на ГПЗП ранних выпусков они являются довольно распространенным явлением, тогда как на прочих монетах встречаются редко. Наличие таких пятен не фатально, тем более, что они без труда выводятся химическим путем. Но только не на монетах качества пруф (см. ниже), которые нельзя обрабатывать химикатами.
----------

О ликвидности золотых монет и в частности сеятеля (или неликвидности :( )

Один мой хороший приятель, проживающий в достаточно крупном городе на Волге, провел эксперимент. У него был в наличии червонец сеятель 80-го года Московского монетного двора. Он взял и прошелся с ним по нескольким ломбардам в своем городе. Итог, как на мой взгляд, оказался несколько обескураживающим.

В первом ломбарде, даже рассматривать монету отказались, сказав, что берут только царские золотые монеты. Во втором ломбарде на монетку взглянули, но долго не рассматривая, сказали, что это просто жетон, выпущенный к московской олимпиаде 80. В третьем сказали почти тоже самое, по их мнению монета ничего не стоит. В четвертом ломбарде монету рассматривали внимательно, ее взвешивали, и взяли пробу с поверхности. Но пробу как он понял брали как для обычной ювелирки - на 585. Для более точного измерения пробы предложили сделать запил, на что он естественно отказался, побоявшись испортить сеятеля. Так что и там монету брать не стали.

В общем вот такие вот дела, никто не захотел брать брать монету. Видать, все-таки не очень то это ликвидный товар. :(

А мне кажется просто в городе на Волге просто со специалистами беда :-)
В Москве или в Питере куда ни приди - вопросов не возникнет.
Во всем нужны профессионализм и информированность, а иначе можно упустить выгодное приобретение.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
А мне кажется просто в городе на Волге просто со специалистами беда изображение

В Москве или в Питере куда ни приди - вопросов не возникнет.
Во всем нужны профессионализм и информированность, а иначе можно упустить выгодное приобретение.
----------


Москва и Питер - это понятно, но не все люди в столицах живут. А если срочно понадобится обменять монеты на рубли, причем большую сумму, то не очень то удобно в Москву или Питер для этого летать. А на месте, как оказалось - это не так то просто может быть.
Не есть ли это как раз и низкая ликвидность монет, в отличии от валюты, которую можно обменять практически повсеместно?

Union Jack,
Можно продать на интернет-аукционе "мешок"

----------
Цитата

0ratoria пишет:
Можно продать на интернет-аукционе "мешок".
----------


А доллар в ближайшем обменнике :D Что проще, что ликвидней?

И неужели кто то вообще покупает такие вещи по интернету? Так ведь вместо золота может приехать позолоченный вольфрам от дядюшки Ляо :D

Вот собственно китайцы даже не стесняясь, в открытую продают свои фальшивки

http://www.tungsten-alloy.com/Russian/gold-plated-tungsten-alloy-coin.html

----------
Цитата

Union Jack пишет:
Один мой хороший приятель, проживающий в достаточно крупном городе на Волге, провел эксперимент.
----------

----------
Цитата

Union Jack пишет:
А доллар в ближайшем обменнике изображение
Что проще, что ликвидней?

----------

В деревне Гавриловская (Архангельская область, Коношский район) золотая монета, пожалуй будет ликвиднее доллара. Ибо последний там отродясь не видели, обменников как-то ни разу нет, а вот что такое золотая монета представляют. Правда, расплачиваться будут, скорее всего, морошкой. Она там вкусная...
Вы то сами чай в Москве живете? Так чего жалуетесь?
Да, ликвидность у золота меньше чем у долларов даже в Москве (золотых контор пока куда меньше чем обменников). А ликвидность рублей ещё больше. Просто это РАЗНЫЕ инструменты. Если вам нужно передержать месяц-другой средства, то золото не подходит. А если раз в 30 лет придется съездить в Москву или Питер... К тому же я сильно подозреваю, что уже в скором времени золотые конторы будут во всех областных, а то и в районных городах.

По поводу вольфрама. Я пока не знаю ни одного человека кто бы своими глазами видел эти самые китайские вольфрамовые монеты. На сайте, на который вы дали ссылку честно написали: "Золотая монета номиналом выше, не сделана из вольфрама, это настоящая золотая монета, и только для отображения". Поскольку вольфрам обрабатывать на порядок труднее, чем мягкое и пластичное золото, я сильно сомневаюсь, что китайцы действительно научились качественные копии золотых монет. К тому же копии они пока что делают только расхожих иностранных унцовок. Про ГПЗ или сеятелей слышать не приходилось.

И да, представьте, такие вещи по интернету покупают.

----------
Цитата

Union Jack пишет:
прошелся с ним по нескольким ломбардам
----------

Что и требовалось доказать. По ломбардам пошёл и получил закономерный результат. Пошёл бы по банкам или золотым конторам (которые в большом городе на Волге наверняка есть), результат явно был бы другим.

----------
Цитата

Union Jack пишет:
е есть ли это как раз и низкая ликвидность монет, в отличии от валюты, которую можно обменять практически повсеместно?
----------

В следующую командировку возьму с собой сеятеля, и пройдусь по ломбардом в региональном городе. Если слишком окажется такая проблема, напишу тут. Если без проблем согласятся принять, то же напишу. Думается мне, что проблем не возникнет.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
В следующую командировку возьму с собой сеятеля, и пройдусь по ломбардом в региональном городе. Если слишком окажется такая проблема, напишу тут. Если без проблем согласятся принять, то же напишу. Думается мне, что проблем не возникнет.
----------


Ничего не могу сказать - за что купил, за то и продаю. Но оснований не верить его словам у меня нет

----------
Цитата

BAY пишет:
И да, представьте, такие вещи по интернету покупают.
----------


Мне бы страшновато было бы покупать через интернет. Одно дело телевизор или телефон - там проверить его сразу можно, да и то обмануть могут. А золото, ну не знаю, видимо у меня опыта с ним практически нет

----------
Цитата

BAY пишет:
Поскольку вольфрам обрабатывать на порядок труднее, чем мягкое и пластичное золото, я сильно сомневаюсь, что китайцы действительно научились качественные копии золотых монет
----------


Только на это и остается надеяться, что они не изобретут какой-нить вольфрамовый сплав, который можно легко штамповать.

----------
Цитата

Union Jack пишет:
Мне бы страшновато было бы покупать через интернет. Одно дело телевизор или телефон - там проверить его сразу можно, да и то обмануть могут. А золото, ну не знаю, видимо у меня опыта с ним практически нет X
----------


Так вы не покупайте через интернет - вопрос был, как продать. Уж рубли с вольфрамом вам точно не подсунут. :D А покупать через интернет можно в монетных конторах - например, Золотой монетный дом, там есть доставка в регионы. Никто ещё не жаловался, присылают со всеми документами. Конторы репутацией дорожат. И что вы привязались к вольфраму? Его можно поместить только в крупные слитки и монеты, как минимум двухунцовые. В маленький и тоненький четвертьунцовый ГПз подмешивать вольфрам обойдётся дороже, чем настоящий. Никто их не подделывает.

----------
Цитата

Union Jack пишет:
Мне бы страшновато было бы покупать через интернет. Одно дело телевизор или телефон - там проверить его сразу можно, да и то обмануть могут. А золото, ну не знаю, видимо у меня опыта с ним практически нет
----------

Отвечу цитатой из пока неофициального FAQ этой ветки форума (см. подпись снизу):
----------
Цитата

11. Подделки золотых монет.
Подделки из недрагоценных металлов (медь, цинк, никель, железо и их сплавы) отличить просто. Все распространенные металлы имеют плотность в несколько раз меньшую, чем у золота. Поэтому достаточно измерить диаметр, толщину монеты и её вес и сравнить с каталожными значениями (есть на сайтах практически любых контор, торгующих золотыми монетами). Труднее с монетами из вольфрама, который имеет точно такую же плотность, как и золото. Вольфрам трудно обрабатывать, но китайцы наладили выпуск высококачественных вольфрамовых позолоченных монет. Причем подделывают не только монеты, но и фирменную упаковку, сертификаты и голограммы. Выручает то, что золото «звенит», а вольфрам – нет. Попробуйте бросить на стол две монетки в 1-2-5 рублей: одну старого выпуска (из медно-никелевого сплава), другую – новую, железную (притягивается магнитом). Звук совершенно разный. Такая же разница между звуком от падения золотой и вольфрамовой монет.
Подделки из золота. Подделки коллекционных монет бывают как кустарными, так и высокопрофессиональными, отличить которые от оригинала бывает, порой сложно. Но это тема отдельного разговора. А вот подделки инвестиционных монет имеют смысл только для легализации золота. Поэтому, они, как правило, изготавливаются кустарным способом и отличить их от подлинных можно по отсутствию проработки мелких деталей рисунка. Качественные подделки инвестиционных монет встречаются крайне редко, и они даже имеют собственную нумизматическую ценность.
Главный принцип, следование которому позволяет новичку избежать подделок, заключается в том, что монеты нужно покупать у проверенных источников. У них есть необходимое оборудование и опыт. Кроме того, дорожа авторитетом, они скорее пойдут на небольшой убыток, чем постараются продать фальшивую монету.
----------