Еще раз: следите за деталями. Это не панацея, конечно, но именно они выдают подделку.
Немного о том как антиквары подходят к этому вопросу. Два случая из прошлой жизни.
В советские годы попали в руки письма членов царской семьи, написанные летом 1916 года. Показал специалисту. У него никаких сомнений в подлинности. Удивлен. Почему???
Ну, во-первых, бумага с водяными знаками. Во-вторых, письма скреплены сургучевой именной печатью с двуглавым орлом, в-третьих, практически все на французском языке. Подделать все это можно, но сложно и дорого. Оправдывает себя только в случае массовой подделки, о которой сразу узнает много людей.
Второй случай. За границей купил серебряный портсигар с двуглавым орлом. Известно, что распространение таких изделий до революции было запрещено, это либо были изделия для царской семьи, либо подарки, исходящие от царской семьи. Принес показать антиквару - он сразу сказал - подделка. Почему? А посмотри на разлет крыльев орла на гербах и на портсигаре. Смотрю - и правда: у орла на портсигаре крылья слишком широко раскинуты.
Третий случай. Мой приятель занялся кавалеристикой (собирательство нагрудных знаков). Вдруг напал на источник с очень дешевыми знаками. Якобы - из собрания в Англии. Я насторожился и уговорил его показать специалисту. Специалист все понял с порога. Подделка! Почему? Ну, как же, говорит. Вот смотрите: тут должен быть алмазик. Берем иголку - камень царапается. А здесь - настоящая эмаль. Опять же иголкой при небольшом нажатии ее не оцарапаешь. А тут - обычная пластмасса!
Детали выдают настоящую вещь от подделки. Возьмите хорошую лупу и тщательно осмотрите монету. Настоящая золотая монета - совершенное изделие!
Среди монет действительно попадаются настоящие произведения искусства. Но встречается и такое... Назвать ГПЗ совершенным изделием... :| у меня язык не повернется. Убогий он. При всей моей жадности, я предпочитаю Сеятеля. Он хоть и дороже, и старомоден, но есть в нем что-то такое... настоящее...
Уважаемые, подскажите как с ликвидностью у
1/4 Ounce Royal Canadian Mint Gold Maple Leaf (2018)
на сколько дешевле гпз ее будут принимать или только как лом?
BAY пишет:
1. Вес
2. Диаметр
3. Толщина
4. Звон (защита от вольфрама)
Подробнее - в FAQ (пункт 11) X ----------
Для проверки золотых монет - это полный и окончательный список проверяемых параметров (полнота сравнима с системой уравнений Максвелла в электродинамике, а окончательность - с "окончательной бумагой" профессора Преображенского :D ).
А создателям FAQ предлагаю выразить всеобщий респект от нашего сообщества.
BAY пишет:
При всей моей жадности, я предпочитаю Сеятеля. Он хоть и дороже, и старомоден, но есть в нем что-то такое... настоящее... ----------
Сейчас нумизматическая ценность - увы - не особенно ценится. Если начнете что-то продавать - будут покупать по цене, близкой к стоимости золота. Мой приятель пытался продать монеты, отчеканенные в количестве 500 экземпляров, но и это не прибавило их стоимости!
kloponoid пишет:
Уважаемые, подскажите как с ликвидностью у
1/4 Ounce Royal Canadian Mint Gold Maple Leaf (2018)
на сколько дешевле гпз ее будут принимать или только как лом? ----------
Гектор пишет:
Сейчас нумизматическая ценность - увы - не особенно ценится. Если начнете что-то продавать - будут покупать по цене, близкой к стоимости золота. ----------
Бог с Вами, какая НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ценность у Сеятелей 1975-1982 года. Их же тогда ужас сколько наштамповали. Я думаю что здесь разница в цене по другой причине. Во-первых, червонцы у ЦБ кончились. Отпускные цены на них с 2014 уже не назначают. И многие Сеятели осели в "коллекциях", реально коллекциях, или почивают под дубом. А ГПЗ чуть не каждый год штампуют. Второе - Сеятели удобнее в хранении. Ну и, наконец, красивее. Это тоже не стоит списывать со счетов. Спред у ГПЗ и сеятелей примерно одинаковый. Да ГПЗ, особенно ГПЗП, по цене ближе к стоимости золота. Потому, когда я принимал решение об объекте "коллекционирования", в моей душе была настоящая битва между жабой и синей птицей. Решающим оказалось то соображение, что лично для меня критичен общий размер инвестиций (в сантиметрах) ибо, увы, но обширных дубовых рощ в моём поместье не наблюдается.
BAY пишет:
Сеятели удобнее в хранении. Ну и, наконец, красивее. ----------
Я исхожу из того, что в случае БП или просто П (чего не хочу), одно дело - сгрести своё в мешочек и повесить на шею, чем бултыхаться с коробками, капсулами и трястись, что поцарапанный Жорик оценят не в буханку, а в полбуханки. И да, красивее!!!
Beetley пишет:
Я исхожу из того, что в случае БП или просто П (чего не хочу), одно дело - сгрести своё в мешочек и повесить на шею, чем бултыхаться с коробками, капсулами ----------
:D В таком БП уже нужна винтовка, два ножа и рюкзак с продуктами. Тащить тяжелое золото глупо, потому что занимает место еды, оружия и ограничивает самооборону. Но надеюсь, до такого не дойдет 8) Прям представила трясут такого посреди дороги в поисках еды, а находят мешочек с Сеятелями :rofl:
BAY пишет:
Бог с Вами, какая НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ценность у Сеятелей 1975-1982 года. ----------
Неудачно выразился! Имел ввиду, конечно, не Сеятеля, а вообще нумизматическую составляющую стоимости золотых монет. Ее сейчас почти нет для современных даже редких монет!
1611949 пишет:
В принципе, так же, как и покупая, например, ботинки фирмы Саламандра - не являясь обувщиком, иду в фирменный магазин и знаю, что не нарвусь там на подделку. ----------
Руководствуясь как раз этими соображениями покупал когда-то ГПЗП в Россельхозбанке. Как раз в эпоху "покоренья Крыма", когда не исключалась определенная вероятность П/БП, да и цены там были тогда вменяемыми (не чета сегодняшним). Предполагал, что банки покупают монету централизованно, а не у барыг с Авито. Сейчас бы рискнул брать и у приличных "контор", но никак не разрешусь с внутренними терзаниями/мучениями, как брать: (а) с доками / (б) без таковых.
Если вариант (а), то легче потом продать и есть что показать (если дойдет до НДФЛ). Но с другой стороны, ты открыт перед Партией и Правительством аки голубь, и ежели дойдет до БП и последующего изъятия драгметаллов в Госмонополию (как в "демократических" странах времен Франклина Делано Рузвельта), то "ГПУ за Вами само придет..."
Если вариант (б) то ГПУ не придет (или придет по другому поводу), но и продавать придется в частном секторе во избежании НДФЛ.
Вот (пока) неразрешимый для меня вопрос, наряду с вопросами "Что делать?" и "Кто виноват?"...
MZMoscow,
По этому поводу скажу, что в ранее упоминавшейся конторе на Лиговском, без вопросов выдают документ, подтверждающий покупку, с датой и ценой. При этом паспорт спрашивать вообще не намерены и явно в налоговую о покупателе не сообщают. Ну а когда придёт время продавать, либо ишак, либо падишах...
Beetley пишет:
По этому поводу скажу, что в ранее упоминавшейся конторе на Лиговском, без вопросов выдают документ, подтверждающий покупку, с датой и ценой. При этом паспорт спрашивать вообще не намерены и явно в налоговую о покупателе не сообщают. ----------
Допускаю, что в московском ЗМД - так же.
---------- Цитата
Beetley пишет:
Ну а когда придёт время продавать, либо ишак, либо падишах X ----------
Ну и продавать в некоторых конторах можно без предъявления паспорта, соответственно "частный сектор" в роли покупателя - необязателен.
1611949 пишет:
Ну и продавать в некоторых конторах можно без предъявления паспорта, соответственно "частный сектор" в роли покупателя - необязателен. ----------
:) Ну так "все течет; все изменяется". Вон СИМ-карты без доков тоже раньше на каждом углу продавали и целые сайты в интернете висели. Сейчас, уже сложнее, и сайты поисчезали. А завтра будут СИМ-ки в МФЦ выдавать под роспись, на торжественной линейке, как когда-то Пионерский галстук....
MZMoscow пишет:
Ну так "все течет; все изменяется". ----------
Несомненно. Но, тем более в Москве, какие-нибудь "варианты" всегда будут - место такое. На самом деле, в любом более-менее крупном городе мира бывают "варианты".
---------- Цитата
MZMoscow пишет:
Вон СИМ-карты без доков тоже раньше на каждом углу продавали и целые сайты в интернете висели. Сейчас, уже сложнее, и сайты поисчезали. ----------
Через интернет, может, и нельзя, не пробовал, но вот случайно недавно у м. Цветной Бульвар мешался под ногами представитель какой-то республики бывшего СССР с веером картонок различных опсосов. Последний, наверное. :D
---------- Цитата
MZMoscow пишет:
А завтра будут СИМ-ки в МФЦ выдавать под роспись, на торжественной линейке, как когда-то Пионерский галстук X ----------
Всё может быть, каждый сам для себя решает, кто какие себе страхи выбирает - те в итоге и материализуются. :magic: Как Вы сами написали, ГПУ всё равно придёт, повод найдётся. ;)
MZMoscow пишет:
Сейчас бы рискнул брать и у приличных "контор", но никак не разрешусь с внутренними терзаниями/мучениями, как брать: (а) с доками / (б) без таковых.
Если вариант (а), то легче потом продать и есть что показать (если дойдет до НДФЛ). Но с другой стороны, ты открыт перед Партией и Правительством аки голубь, и ежели дойдет до БП и последующего изъятия драгметаллов в Госмонополию (как в "демократических" странах времен Франклина Делано Рузвельта), то "ГПУ за Вами само придет..."
Если вариант (б) то ГПУ не придет (или придет по другому поводу), но и продавать придется в частном секторе во избежании НДФЛ.
Вот (пока) неразрешимый для меня вопрос, наряду с вопросами "Что делать?" и "Кто виноват? X ----------
Ой, да Бог с вами, ГПУ придёт...Если вы их когда-то покупали, то не факт, что они у вас до сих пор есть. Ну скажете, что их украли. Во времена Рузвельта тоже многие не стали его сдавать. А через 20 лет всё наладится, и продадите.