Назад
30 июля 2010 в 18:11

Золото

с начала года цена колебалась в обе стороны на 10%
хотелось бы узнать прогнозы краткосрочные (долгосрочные - известны) :)
17734
1,5k
Комментарии
99+

10 февраля 2018 в 22:25
----------
Цитата

1611949 пишет:
Соседняя тема Вам в помощь:

----------

Спасибо! Что-то я как-то не посмотрел вокруг :wall:
Ответить

23 февраля 2018 в 21:55
Господа, прошу совета. Вводные данные:

1. 35 лет, женат, ребенок
2. Живу и работаю в США (рабочая виза). То есть временно. Останусь на долго или нет - пока не знаю. Жена и ребенок со мной в США, жена не работает (ее виза не рабочая).
3. На пенсию хотел бы уехать в Россию, жить на природе (на селе то есть), завести собачку, гулять по лесам-полям и охотиться. То есть текущий горизонт планирования - ближайшие 20 лет.
4. На данном этапе формирую собственный валютный резервный фонд.
5. Есть небольшие рублевые накопления.

Что думаю сделать:
1. Все рубли поменять на золотые жорики
2. Вопрос как лучше поступить с частью валюты? Купить монетки в США или все-таки по мере накопления перевозить по $10k наличкой в Россию-Матушку и менять на жориков?
3. Будут ли проблемы с ликвидностью американских не унцовых монет (1/10oz, 1/4oz, 1/2oz)? Унцовки на постоянной основе покупать наверное не смогу, а вот четвертьунцовки можно каждый месяц прикупать.
4. Кто-нибудь имеет реальный опыт перевозки золотых монет через границу? Пока сам только начинаю изучать этот вопрос.

В добавок, что посоветуете держать в эдаком портфеле "на пенсию" кроме валюты и золотых монет?
Ответить

23 февраля 2018 в 22:17
xpeHoTa,
3. Вам надо точно понять, что вы осознаёте реалии своей отчизны и не путайте жизнь на селе в США с жизнью в российской деревне.

1. Если поменять ВСЕ рубли на жорики, то жить на что будете?
2. Я бы оставил валюту в 3х частях $, Евро, рубли и на 10% золота газ и другие в том числе бизоны и орлы.
3. Да.
4. Пакуйте, деклалируйте и ввозите в пределах норм.
Ответить

23 февраля 2018 в 22:38
----------
Цитата

Zombeboy пишет:
3. Вам надо точно понять, что вы осознаёте реалии своей отчизны и не путайте жизнь на селе в США с жизнью в российской деревне.
...
1. Если поменять ВСЕ рубли на жорики, то жить на что будете?

----------


Я мыслю следующим образом:
Виза рабочая - это максимум на 6 лет. Это если продлить еще на 3 года к уже имеющимся 3м. То есть рубли мне понадобятся не скоро. Будет ли грин-карта и когда - вопрос открытый и я пока исхожу из того, что ее нет и не будет. Просто держать рубли на депозите в России смысла никакого не вижу. Покупать на них валюту сейчас - тоже ибо валюту я могу заработать в США и отложить на черный день. Если понадобятся рубли - проще будет продать валюту. Остаются жорики...
Ответить

Аватар
23 февраля 2018 в 23:36
----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Господа, прошу совета.

----------

1. По поводу рублей, думаю Вы правы. Если есть место, где можно надежно хранить жорики, сеятели, или иноунцовки - это для Вас оптимальный способ накопления. Любые другие способы (акции, облигации, вклады, бетон) могут потребовать очного присутствия.
2. По поводу перевоза золота через границу не подскажу, не знаю. Знаю, что в разумных количествах возят. Посмотрите в FAQ по золоту (у меня в подписи) в самом конце есть ссылка на статью по этому поводу.
3. По поводу иностранных монет меньше унции. Реализовать их можно, но ликвидность у них намного хуже, чем у унцовок, а потому будет существенно больший спред. Так что унцовки всё же предпочтительней. Причем тоже не любые. В FAQ есть ссылка на ресурс-интегратор. Посмотрите какие конкретно унцовки наиболее ликвидны.
4. По поводу хранения валюты в матрас-банке, я бы в нынешних условиях рисковать не стал. Кто знает что будет? Золото мне кажется надежнее. А где покупать - у нас или в Штатах? Думаю, сильно большой разницы нет. Единственное соображение - покупая в России Вы можете обзавестись документами, которые избавят от налога при продаже. Сейчас эти документы особо не нужны, но что будет через 6 лет - кто знает? Гайки в сфере налогообложения постепенно затягивают. А платить 13% с полной цены монеты не хотелось бы.
Ответить

24 февраля 2018 в 00:03
----------
Цитата

BAY пишет:
Единственное соображение - покупая в России Вы можете обзавестись документами, которые избавят от налога при продаже.

----------


Да, кстати, это плюс покупки монет в России. Покупая монеты в США я автоматически нарываюсь на НДФЛ при продаже в России, скажем, через 20 лет? Или таки можно предъявить американский чек?

За FAQ спасибо, изучаю.
Ответить

24 февраля 2018 в 10:24
----------
Цитата

BAY пишет:
3. По поводу иностранных монет меньше унции. Реализовать их можно, но ликвидность у них намного хуже, чем у унцовок, а потому будет существенно больший спред. Так что унцовки всё же предпочтительней. Причем тоже не любые. В FAQ есть ссылка на ресурс-интегратор. Посмотрите какие конкретно унцовки наиболее ликвидны.

----------

А вот я бы не был столь категоричен.
Как раз ликвидность у четвертьунцовок выше. Под ликвидностью я понимаю именно традиционное понимание - способность быстро продать. Ликвидность выше по простой причине - людей у кого в кармане есть 21 тыр (сейчас) гораздо больше чем людей у кого есть в кармане 81 тыр (сейчас), а следовательно большее количество народа потенциально способны купить четвертьунцовку нежели унцию.
А вопрос спрэда я бы при такой цели инвестиций не поднимал.
Аналитика спрэда - это для тех кто хочет заработать на текущих колебаниях курса - быстрые деньги - на обороте. А для тех кто хочет "положить под попу" и продать потом спрэд вторичен. Через 3-4-5 лет кто знает сколько будет стоить металл - 1000, 2000, 3000 или 200. Продать можно будет по цене близкой к металлу. Так что нынешний спрэд для перспективы несколько лет - это не есть критерий принятия решения.
Ответить

24 февраля 2018 в 10:31
Выскажу свое мнение по поступившим вопросам
----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
1. Все рубли поменять на золотые жорики

----------

Категорически нет. Надо оставлять на жизнь, а остальное диверсифицировать по активам. Степень диверсификации научно необъяснима - как вам комфортней так и делайте.
----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
2. Вопрос как лучше поступить с частью валюты? Купить монетки в США или все-таки по мере накопления перевозить по $10k наличкой в Россию-Матушку и менять на жориков?

----------

Лично я бы жил в логике "покупай дешевле и плевать на документы". Я конечно не знаю как будет у нас в России через много лет, но и 20 лет назад и сейчас частный рынок оборота золотой инвестиционки широк и многообразен. Клуб например. Другое дело что барыги как правило дают цену меньше нежели в конторах. Поэтому исходя из всех потенциальных рисков я бы все же придерживался принципа "минимальная наценка". При этом у вас поневоле в портфеле будут разные монеты. Если вдруг окажется что в США таки получается дешевле, то все же некоторое количество жориков надо купить в России "под документы" с тем чтобы избежать потом проблем при сдаче монет в конторы с точки зрения налогообложения.
----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
3. Будут ли проблемы с ликвидностью американских не унцовых монет (1/10oz, 1/4oz, 1/2oz)? Унцовки на постоянной основе покупать наверное не смогу, а вот четвертьунцовки можно каждый месяц прикупать.

----------

Уже высказал выше свое мнение. Не будут.
----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
4. Кто-нибудь имеет реальный опыт перевозки золотых монет через границу? Пока сам только начинаю изучать этот вопрос.

----------

Не имею. Мутная тема. Общего рецепта нет. И личный опыт раз от раза может быть различным. нет четкого формулирования и понимания законов на мой взгляд.
Ответить

Аватар
24 февраля 2018 в 14:06
----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Как раз ликвидность у четвертьунцовок выше.

----------

Самое смешное, что мы с Вами оба правы. Просто я рассматриваю только вариант работы через конторы и банки . А Вы ориентируетесь больше на работу с клубами и частниками. Какой Вариант ближе для xpeHoTa, пусть решает сам.

По поводу спреда. Согласен, что сам по себе спред не важен, если речь идет о десятилетиях. Но спред самым непосредственным образом сказывается на цене за грамм. Я в своё время думал по поводу покупки иночетвертинок. Но в конторах спред у унцовок и четвертьунцовок почти одинаков. При том, что вес отличается в 4 раза. Поэтому, если цена за грамм в унцовках сопоставима с жориками, то в четвертьунцовках она оказывается существенно выше. Например, по данным https://goldtraders.info/
Американский орел в конторах торгуется с премией (наценка на спот-цену) в районе 9% за унцовку и 20% за четвертинку.
К тому же, если унцовки есть практически всегда в ассортименте контор, то четвертинки есть не у всех и не всегда.

Впрочем, при покупке в забугорье расклад может оказаться совсем иным.
Ответить

24 февраля 2018 в 15:08
----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
1. 35 лет, женат, ребенок

----------

Поздравляю Вас всячески.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
3. На пенсию хотел бы уехать в Россию, жить на природе (на селе то есть), завести собачку, гулять по лесам-полям и охотиться. То есть текущий горизонт планирования - ближайшие 20 лет.

----------

Немного не понятно. Ниже вы пишите что через 6 лет в Россию возвращаетесь. если через 6 лет, это одна стратегия, если через 20-25 то совершенно другая. Если вы планируете в США проработать 20-25 лет, то я бы рекомендовал вообще в жорики не вкладываться сейчас. Только в американские инвестмонеты.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Что думаю сделать:
1. Все рубли поменять на золотые жорики

----------

повторюсь к комментарию выше. Если вы в США проработаете еще 20-25 лет, то, скорее всего, ребенок Ваш там будет жить всегда, скорее всего Вы там останетесь. По крайней мере шанс возвращения в Россию для жизни на пенсии будет существенно ниже шанса что Вы останетесь в США.
Так же непонятно все рубли это сколько. Если сумма незначительна, то я бы все в золото перекинул. если сумма внушительная, то в золото перекинул на сегодняшний день половину, а половину в валюту. Только в какое золото это вопрос. В случае работы в США еще много лет, то в валюту, а в США уже в золотые инвест монеты. Если через 6 лет назад, то можно и в жорики, что бы не таскать через границу.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
2. Вопрос как лучше поступить с частью валюты? Купить монетки в США или все-таки по мере накопления перевозить по $10k наличкой в Россию-Матушку и менять на жориков?

----------

Вы учтите, что потом, если решите вернуться в Россию, а золотишка или валюты будет много, то в физическом виде и то и другое будет сложно провезти. В принципе, золото можно в штатах продать перед отъездом на родину, деньги на счет, и потом в России уже с карты снять, и прикупить золото тут. А с собой везти не больше положенного объема на каждого члена Вашей семьи. Я бы сейчас часть сбережений оставлял в валюте, часть в золото. Перед отъездом на родину (если он будет) продал излишек и перевез его в виде карты пластиковой.
----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
3. Будут ли проблемы с ликвидностью американских не унцовых монет (1/10oz, 1/4oz, 1/2oz)? Унцовки на постоянной основе покупать наверное не смогу, а вот четвертьунцовки можно каждый месяц прикупать.

----------


Если Вы обитаете в Москве, относительно быстро найдете покупателя на четверть унцовки. С полтрунц я бы не связывался. Но я все же соглашусь с коллегой BAY. - ликвидность иностранных инвест м онет меньше 1 трунц ниже, чем ликвидность унцовок. Не все конторы их могут купить.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
4. Кто-нибудь имеет реальный опыт перевозки золотых монет через границу? Пока сам только начинаю изучать этот вопрос.

----------


Ниже уже написали, можно ввозить в пределах установленных законом норм на каждого человека.
Ответить

24 февраля 2018 в 21:48
Россия поднялась на пятое место в мире по запасам золота

Россия поднялась на пятое место в мире среди суверенных держателей золота, обойдя Китай.

Об этом сообщает Bloomberg.

Как напоминает агентство, запасы монетарного золота в международных резервах России в январе выросли до 1857 тонн. Таким образом, Россия опередила по этому показателю Китай с его официально заявленными 1843 тоннами.

Отмечается, что Россия увеличивала запасы ежемесячно с марта 2015 года, в то время как Китай в последний раз сообщал о покупке золота в октябре 2016 года.

В настоящее время крупнейшим суверенным держателем золота в мире с запасом в объёме 8134 тонны являются США, говорится в материале.

Второе место занимает Германия (3374 тонны), третье — Италия (2452 тонны), далее идёт Франция (2436 тонн).

В сентябре Центробанк России и Народный банк Китая договорились о сотрудничестве в сфере биржевой торговли золотом.
Ответить

25 февраля 2018 в 11:58
----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Ниже уже написали, можно ввозить в пределах установленных законом норм на каждого человека.

----------


По-моему, это очевидно. Скорее человека интересует конкретное значение этих норм.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
4. Кто-нибудь имеет реальный опыт перевозки золотых монет через границу? Пока сам только начинаю изучать этот вопрос.

----------


Лучше спросить, имеет ли кто опыт декларирования или отлова в зеленом коридоре с большим количеством монет.

Таможня будет считать монеты двуедино: как валютные ценности (деньги) и как товар. На деньги есть порог, после которого их нужно декларировать, но он высокий. На товар тоже есть ограничение: не больше 10000 евро, если прилетаете на самолете, и только товары для линого пользования. Определения товаров для личного пользования четко не сформулировано, а таможенник может их трактовать так: больше 1-2 шт. одного типа - не для личного пользования и пошлина 30%.
Ответить

25 февраля 2018 в 15:28
----------
Цитата

rand пишет:
10000 евро, если прилетаете на самолете, и только товары для линого пользования. Определения товаров для личного пользования четко не сформулировано, а таможенник может их трактовать так: больше 1-2 шт. одного типа - не для личного пользования и пошлина 30%.

----------

Вы правы. Чинушам в нашей стране дана возможность трактовать законы Так, как им удобно.
Исходя из этого, если представить, что в страну въезжает двое взрослых и ребенок, то можно купить два набора по 10 (условно) унцовых золотых монет, что бы все 10 были разные. Благо сейчас выбор крайне широк. Таким образом на каждого человека придется по набору разных монет, и в этой ситуации пришить "не для личного пользования" будет сложно. Останется вопрос стоимости этих монет. Для этого обязательно надо иметь документы о покупке.
Ответить

27 февраля 2018 в 20:37
Спасибо за умные мысли. Унцовки действительно выглядят более привлекательнее. Полазил по интернетам - сеятели качества BU в США торгуются по $420, в России по текущему курсу порядка $350-$370 но не пишут какое качество. Цена выкупа в США не понятна, опять же. Стоит ли покупать BU сеятелей по $420?

Пока план такой - покупка американских унцовок по одной раз в несколько месяцев.
Ответить

Аватар
27 февраля 2018 в 22:53
----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
сеятелей по $420?

----------

Дорого! Видимо там они именно как коллекционные идут. Да ещё, вероятно в какой-нибудь специальной упаковке с сертификатами.
Так что вариант
----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
покупка американских унцовок по одной раз в несколько месяцев.

----------

видится близким к оптимальному в Вашем варианте.
Кстати, канадские тоже можно брать. Они и у нас в ходу.
Ответить

27 февраля 2018 в 23:38
----------
Цитата

BAY пишет:
Дорого! Видимо там они именно как коллекционные идут. Да ещё, вероятно в какой-нибудь специальной упаковке с сертификатами.

----------


Судя по фото (апмекс) - просто в блистере.
Ответить

Аватар
4 марта 2018 в 14:03
Друзья подскажите пожалуйста по монетам серии Сочи-2014 http://cbr.ru/press/PR/?file=130312_171742monet2.htm

Уточняю, интересуют круглые золотые монеты Сочи-2014 (виды спорта).
Например, на мой вкус, великолепная монета Кёрлинг http://cbr.ru/Bank-notes_coins/coins_base/ShowCoins/?cat_num=5216-0077

Вопросы такие:
1. Номинал у них есть, значит они инвестиционные и НДС не облагаются, правильно понимаю?
2. Стоят они недорого, например при цене в державе жорика ММД в 20750 монеты названной серии отдают по 21100. При этом они вроде как Пруф. В чем подвох? Ведь даже футбол а/ц стоит дороже.

Единственное, понимаю, что ликвидность у них хуже. А цель все-таки сохранение на черный день. Но при этом хочется эстетики.
Ответить

4 марта 2018 в 16:25
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вопросы такие:
1. Номинал у них есть, значит они инвестиционные и НДС не облагаются, правильно понимаю?
2. Стоят они недорого, например при цене в державе жорика ММД в 20750 монеты названной серии отдают по 21100. При этом они вроде как Пруф. В чем подвох? Ведь даже футбол а/ц стоит дороже.

----------

1. Вы правы лишь отчасти, данная серия монет (8 видов спорта) не относится к категории инвестиционных монет, они коллекционные, при этом НДС не облагаются.
2. Они действительно в качестве пруф, очень красивые, но не супер ликвидные, что видно в том числе по марже у державы, 800 у футбола против 1200 у Сочи.
Как вывод, если Вы настроены как истинный инвестор - выбирайте высокомаржинального жорика , если чувство прекрасного не чуждо и вы готовы чуть доплатить - смело покупайте сочи, причем желательно собрать всю коллекцию - так удовольствия больше :ura:
Ответить

Аватар
4 марта 2018 в 18:32
----------
Цитата

Алексей Ш пишет:
Они действительно в качестве пруф, очень красивые, но не супер ликвидные, что видно в том числе по марже у державы, 800 у футбола против 1200 у Сочи.

----------

Обиден даже не спред, а то, что Жорика СПМД! за те же деньги выкупают, а в блистере обещают еще больше :(
Ладно, сдавать их буду все равно видимо тогда, когда всё это можно будет только по цене лома сдать.
Ответить

5 марта 2018 в 10:02
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Стоят они недорого, например при цене в державе жорика ММД в 20750 монеты названной серии отдают по 21100. При этом они вроде как Пруф. В чем подвох? Ведь даже футбол а/ц стоит дороже.

----------

Предположу, что дело в ажиотаже - впереди чемпионат и всё что с ним связано накручивается сверх всякой наглости. Через те же 4 года цена на инвест футбол сравняется с другими инвестиционными. Как пример, прямоугольные Сочи сейчас даже дешевле жориков того же монетного двора.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть